Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

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Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Bigbluerabbit1 » 14 Déc 2011, 07:55

Bonjour,

Je désire ouvrir un topic sur la platine BD Oppo 93 ou 95 en version normale ou tweakée .
J aimerai avoir des retours "pro" sur ce lecteur et des échanges d expérience .
Je me permets aussi de lancer une question au sujet des versions tweakees :
Le prix (+de 2000 euros) est il justifie pour les améliorations apportées ?

Je précise que j utilise avec satisfaction un oppo 93 signature audiocom .

J attends vos avis et commentaires de professionnels et ou de passionnes !
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Simo » 14 Déc 2011, 21:49

Je suis également intéressé par le 95 mais pas particulièrement pour le tweakée.
Bigbluerabbit1 a écrit:Je précise que j utilise avec satisfaction un oppo 93 signature audiocom .

Pourriez-vous détailler votre satisfaction et qu'est ce que ça veut dire "signature audiocom" ?
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Bigbluerabbit1 » 14 Déc 2011, 22:08

Voici un lien qui explique ce qu est une oppo tweakée : http://www.univers-hightech.com/oppo-bd ... nature.php

Audiocom est une societe anglaise qui ameliore certains produits audio et Video via des modifs hardware .
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar JodaGondasil » 14 Déc 2011, 22:22

Simo a écrit:[...] qu'est ce que ça veut dire "signature audiocom" ?

Quelques détails sur les versions Reference & Signature : Oppo BDP-93EU et Oppo BDP-95EU
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Bigbluerabbit1 » 15 Déc 2011, 07:52

Le lien ci dessus vous envoie vers LE test de référence de ces 2 lecteurs BD.
Merci de l' avoir donné .
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 15 Déc 2011, 12:55

Le lien ci dessus vous envoie vers LE test de référence de ces 2 lecteurs BD.

C'est bien... on se croirait sur le forum d'à coté.
L'auteur de l'article donne une description exhaustive de l'appareil dans ses différentes versions et, il faut bien le reconnaître, on y trouve quelques informations intéressantes, sur la technologie utilisée notamment.

Coté test, c'est moins l'euphorie. Aucun test vidéo (du moins je n'ai pas trouvé). Quelques tests audio très incomplets (les plus simples ne figurent pas) qui ne montrent rien de bien utile, sauf peut-être pour quelques Martiens de passage sur notre planète.

L'auteur a le mérite de reconnaître que son avis est entièrement subjectif. Personnellement, savoir que le voisin de ma belle soeur trouve génial le son de sa dernière acquisition ne m'a jamais impressionné.
Néanmoins, je me suis délecté à la lecture des commentaires, très affutés à défaut d'être pertinents. Je n'ai pas le temps de rapporter toutes les perles, ça encombrerait inutilement la base de données du serveur de ce forum, alors je n'en citerai qu'une.

Par contre, petite déception sur la qualité CD, avec une dynamique plus faible que sur la musique haute définition, ce qui est un peu normal, mais la différence est un peu trop marquée. Elle reste très bonne, jugée d’excellente par le rapport de RMAA Pro, mais pour ma part je la trouve un peu faible. Cela dit le signal est très propre et à l’écoute...

Il faut préciser que l'auteur se plaint d'une dynamique non pondérée de 95,2dB !
Cela signifie qu'avec 105dB pour la pleine échelle (0 dBFS), le niveau acoustique le plus faible est à 9,8dB. (je rappelle que 105dB c'est le niveau sonore d'une discothèque à 1m des enceintes)
Dites-moi qui parmi nous tous possède une pièce d'écoute où le niveau de bruit résiduel est inférieur à 10dB ? La réponse est: personne. Même 18dB est très difficile à obtenir dans une maison isolée, la nuit, sans vent, tous appareils éteints en retenant sa respiration.
Sachant que les projecteurs annoncés pour 19 à 20dB génèrent en réalité 35 à 42dB, on est loin du compte.

Et des CD avec 95dB de dynamique, vous en connaissez ? Aujourd'hui quand on trouve un enregistrement ayant 30dB de dynamique, il faut l'encadrer et faire une prière devant tous les matins.
Et bien l'auteur trouve la dynamique de 95dB un peu faible. C'est fort, non ?

Mais ça ne s'arrête pas là. Il faut aussi lire les commentaires:
ça se joue à quelques détails, mais qui ont tout de même leur importance (5 dB de Dynamic Range supplémentaire,moins de THD-+N, et à l’écoute ça se ressent avec un signal plus propre, une écoute plus détails et fluide, une attaque plus rapide et un peu plus musicale.

Ben oui, bien sûr... ça se ressent.
Je ne sais pas comment ça se ressent mais ce qui est sûr c'est que ça ne s'entend pas.

Le test dit (et je veux bien le croire): THD: 0,0007 et IMD: 0,0016
Par contre, si j'en juge par les tests menés par des gens sérieux et par ce que j'ai pu observer moi-même, la distorsion pourrait bien être 1000 fois plus grande, on ne l'entendrait toujours pas.

J'ai eu l'occasion de mesurer la distorsion produite par la trompe (en bois) d'une enceinte professionnelle bien connue pour ses performances exceptionnelles et j'étais surpris d'une part de trouver 10% à 1kHz et d'autre part que cela ne gênait en rien les ingénieurs du son. j'ai pensé qu'il y avait un problème sur ces enceintes et j'ai vérifié dans d'autres studio où j'ai observé des valeurs comparables.

Earl Geddes (admiré des les audiophiles) dit ceci:
In a test of compression drivers we had twenty five people evaluate distortion levels up to 25% and statistically noone could detect it at those levels....
you will be amazed that at 50% THD the effect is completely inaudible.


Je traduis pour ceux qui auraient cru lire de travers:
lors d'un test de moteurs de compression, 25 personnes écoutaient (évaluaient) des niveaux de distorsion de 25% qu'aucune d'entre elles ne détectait...
vous seriez surpris de savoir qu'à 50% la distorsion harmonique est complètement inaudible.

Alors j'ai creusé un peu la question et j'ai découvert que ce n'est pas le taux d'harmoniques qui rend la distorsion audible ou pas mais l'endroit où elle se produit sur la courbe de transfert.

Earl Geddes a poussé le bouchon plus loin en recrutant 37 personnes jeunes (moyenne d'âge 21 ans), avec une excellente oreille (test audiométrique à l'appui) pour écouter des échantillons sonores divers avec des taux de distorsion THD entre 0,02 et 50% et IMD entre 0,1 et 130%.
Les taux les plus faibles ont été jugés élevés et c'est autour de 8% que le son a paru le plus pur. Pour ceux qui veulent en savoir plus tout est expliqué ici:
http://www.gedlee.com/downloads/Distortion_AES_I.pdf
http://www.gedlee.com/downloads/Distortion_AES_II.pdf

Je ne vais pas débattre ici du bien fondé ou de la véracité des statistiques, c'est un autre débat. Ce que je veux souligner, c'est que l'auditeur lambda qui porte un jugement sur le lecteur Oppo avec un taux de distorsion de 0,0007% me fait doucement rigoler.

Ma conclusion sera la suivante: si on compare les équipements électroniques à l'acoustique déplorable de 99% des installations, tous les appareils du marché sont excellents.
Un lecteur qui aura une dynamique 10 fois moins bonne et une distorsion 1000 fois supérieure à l'Oppo sera encore un bon lecteur, même pour une salle traitée.

Il serait dommage que ce forum dérape vers le terrain marécageux du jugement subjectif des performances de tel ou tel produit, chacun allant de son couplet sur ce qu'il a cru voir ou entendre tout en ne sachant pas lire une courbe ou une valeur. Alors arrêtons de s...omiser les mouches en vol. Il y a d'autres forums pour ça.
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar cosmic59 » 15 Déc 2011, 21:32

+1000 :mdr:
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Simo » 16 Déc 2011, 22:55

Jean-Pierre Lafont a écrit:Il serait dommage que ce forum dérape vers le terrain marécageux du jugement subjectif des performances de tel ou tel produit


Entièrement d'accord, on peut remplir des milliers de pages avec des avis subjectives contradictoires et inutiles ; néanmoins je trouve que le sujet est intéressant dans la mesure où des pro ou amateurs ont pu faire des mesures ou connaissent des liens vers un test objectif sérieux en respectant l'esprit technique de ce Forum.
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 17 Déc 2011, 07:49

Oui, c'est toujours bien de disposer d'un test qui montre les caractéristiques réelles de l'appareil.
On n'est pas obligé de gober les commentaires.

Cela dit je possède un Oppo. Qu'est-ce qui a influencé mon choix ?
Ce n'est le rapport signal/bruit ni la bande passante, ni la distorsion. Tout ça je m'en fiche, je sais que les performances sont très supérieures à celles de mes oreilles (et celles de mes amis).
C'est avoir un lecteur multizone car j'achète toujours les films dans la version de leur pays d'origine (non remasterisée) parce que là par contre, il n'est pas nécessaire d'être spécialiste pour se rendre compte que les différences sont énormes !
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Bigbluerabbit1 » 17 Déc 2011, 08:51

Bonjour JPL,

tout d' abord merci pour vos éclairages techniques sur ce test .
Je tiens à préciser que j' ai désiré poster ce lien pour faire découvrir les capacités de ces lecteurs HDG un peu à part.
Après en effet, il faut le lire avec un certain esprit critique ; cependant il est relativement exhaustif .

Je vous pose à nouveau une question (comme indiqué tout en haut au début du sujet) : :vieux:
"Je me permets aussi de lancer une question au sujet des versions tweakees :
Le prix (+de 2000 euros) est il justifie pour les améliorations apportées ?"

Rappel pour info des modifs réalisées par Audiocom (agréé Oppo) sur le 93 Signature :

Modifications réalisées sur l'OPPO BDP-93EU Signature
- Furutech FI-10 IEC inlet.
-Upgraded video/digital power supply.
- Deep Cryogenic Treatment (DCT) for power PWB.
- Bybee "Super Effect" AC Bullets (laser welded version)
- Superclock 4 Ultra-low jitter clock system.
- Bybee Music Rail for clock supply.
- SteinMusic resonance control for power & main PWB.
- Sontech acoustic damping for BD drive.
- SteinMusic E-Pad +S for BD drive.
- RF absorbing techniques are employed in key locations.

En tant que professionnel ,selon vous, ces modifications apportent elles un plus important, très important ou négligeable par rapport à la version de base Oppo 93EU ?

Je me permettrai en tant qu' utilisateur averti (je pense) de vous communiquer mes remarques sur ce lecteur (93 Signature) mais en tout cas , je ne tomberais pas dans la subjectivité totale...
Je précise que mes "impressions" seront recueillies en salle dédiée aux conditions correctes ; en effet, cela ne sert à rien de chercher la performance technique d' un matériel si en amont on travaille dans un environnement non traité , etc ...

Par avance merci aux Pro qui livreront leurs avis éclairés .
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar JodaGondasil » 17 Déc 2011, 14:42

Ce n'est pas la réponse que vous attendez, désolé, mais le but principal des modifications est "d'améliorer" les circuits audio analogiques pour qu'ils correspondent aux standards HiFi, avec des mesures au-delà du réel et des super câbles au dos du lecteur. L'éventuel intérêt de ces modifications ne peut donc être jugé qu'au regard de cet objectif très empreint de subjectivité et dont la poésie n'est pas forcément compatible avec ce forum. D'où, je pense, la réponse de JPL, qui voit peut-être là le cheval de Troie d'une audiophilie qui peut entrainer des discussions à n'en plus finir. La liste des modifications que vous avez ajouté ne veut pas dire grand chose et ne change rien au problème, au contraire, je pense que c'est pire.

De plus, l'utilisation des sorties audio analogiques implique que le signal audio soit décodé et converti en interne par le lecteur, ce qui n'est pas conseillé en HC car certains traitements sont réservés au processeur (voir ici). En HC, on utilise plutôt la partie drive du lecteur (transport/optique) pour lire les pistes son encodées sur le BD/DVD et on les transporte ensuite, telles quelles, via un banal câble HDMI, vers un processeur qui se charge du décodage et du reste. Les décodeurs internes ou les super convertisseurs N/A sont shuntés et pour la majorité des HCphiles, ces composants ne sont jamais utilisés et donc... achetés pour rien.

Pour le HC, il serait préférable que Oppo propose une version drive de sont produit, sans les composants inutiles. D'autres l'ont fait, mais comme le superflu a été enlevé, il ne reste que l'essentiel (drive) et ce n'est pas facile de satisfaire un grand public habitué à des listes de fonctionnalités longues comme le bras.
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar alex » 03 Fév 2012, 04:37

Modifications réalisées sur l'OPPO BDP-93EU Signature
- Furutech FI-10 IEC inlet.
-Upgraded video/digital power supply.
- Deep Cryogenic Treatment (DCT) for power PWB.
- Bybee "Super Effect" AC Bullets (laser welded version)
- Superclock 4 Ultra-low jitter clock system.
- Bybee Music Rail for clock supply.
- SteinMusic resonance control for power & main PWB.
- Sontech acoustic damping for BD drive.
- SteinMusic E-Pad +S for BD drive.
- RF absorbing techniques are employed in key locations.


On retrouve un peu les mêmes choses sur ce site: http://www.upgradecompany.com

Comme d'habitude, aucun test A/B n'est proposé, et les clients, allégés de quelques poignées de $$ sont ravis :-)

Blague à part, autant que personne plus ou moins du métier (de l’électronique), les améliorations sont réelles sur le papier (et encore, je n'ai pas l'expérience de Jean-Pierre pour qualifier les nouvelles mesures), mais de là à entendre une différence au bout du compte, je suis très sceptique.

Oui les constructeurs peuvent faire des économies, mais il ne faut pas prendre leurs ingés pour des buses non plus. En 2012, si ces upgrades étaient significatives pour la qualité finale du produit, elles seraient intégrées, tout du moins en partie.

Les changements ne sont pas fondamentaux, on ne passe pas d'un dac 24 bit à un 32, modifications pour lesquelles il ferait faire bien plus que quelques soudures.

Bref, que l'on fasse du modding en changeant les lampes d'un ampli, par exemple, oui, mais que l'on change le générateur d'horloge d'un lecteur de BR, non!

PS: au moins, sur ce coup, on sait précisément ce qui est fait, et l'upgrade, même si peut être inutile, n'est pas assimilable à du vol comme pour les câbles d'enceintes audiophiles, on en a pour sont argent!

Edit: j'ai été un peu critique et le test semble prouver que des modifications en profondeur du matériel ont améliorées le rendu final, comme quoi, il faut tous les avis avant de se prononcer! Un mod qui tient ses promesses, c'est suffisament rare pour applaudir.
Il faut maintenant comparer ce lecteur avec des lecteurs concurrents à 1500€ pour voir si les modifications valent la peine.
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 03 Fév 2012, 07:48

Bien vu ! :wink:

Je ne suis pas contre ce genre d'amélioration bien au contraire. Mais ce qui me laisse dubitatif c'est de voir la place (donc l'importance) que ça prend dans les forums et dans les articles (net ou magazines) en regard des vrais problèmes qui ne sont presque jamais évoqués.

Lors d'une récente conversation Floyd Toole m'a montré un rapport de mesures portant sur près d'une centaine d'installations domestiques. Ce rapport statistique montre que seulement 16% du son perçu provient des enceintes et 84% vient des réflexions, donc de la pièce.
L'acoustique des pièces à vivre étant généralement pourrie, je me demande comment une modif mineure ou un changement de câble va produire une différence audible dans un tel environnement et pourquoi on lui donne autant d'importance. :doute:
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar cinephile » 03 Fév 2012, 20:31

Je pense que c'est plus important pour le consommateur "lambda" de mettre en avant sont matériel hifi (ampli,enceintes, câbles, lecteur ect...) que la pièce d'écoute! :mur:
Le copain qui revient d'une démo de chez sont amis, les premiers mots qui vont sortir de ça bouche auprès de sont entourage a votre avis c'est quoi???, Bingo le matériel hifi, beaucoup plus flatteur et parlant que le traitement acoustique, (le meilleur moyen de garder en haleine sont auditoire), posséder le bel objet plutôt que le support invisible (traitement acoustique) qui ne va pas briller visuellement.

Parlez d'acoustique dans votre entourage et j'en ai fait l'expérience je peux vous dire que tout le monde décroche a la première minute, par contre le matériel ça ouvre les écoutilles et capte l'attention les yeux grands ouverts. Presque personne va "baver" devant une salle traité acoustiquement dommage grosse erreur!!!. :mdr: Sauf nous homecinephiles conscients de sont importance :champion: .
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Nico1216dj » 20 Mai 2013, 10:58

C'est avoir un lecteur multizone car j'achète toujours les films dans la version de leur pays d'origine (non remasterisée) parce que là par contre, il n'est pas nécessaire d'être spécialiste pour se rendre compte que les différences sont énormes !


Bonjour,
en quoi les différences sont elles énormes? car je regarde mes films en VO et je vois déjà une différence entre la version française, mais si il y a la possibilité d'y avoir mieux avec des Disques du Pays d'origine je suis preneur.
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 21 Mai 2013, 17:27

Quand on masterise un film original dans son pays de création, le réalisateur n'est jamais très loin pour vérifier la copie masterisée avant de donner son accord. Si ce n'est lui, c'est un organisme certificateur (comme THX) mais c'est plus rare. L'objet de cette certification est d'obtenir un DVD ou un BD identique en tout point au film original tel qu'il est projeté en salle.

Puis le film est exporté, traduit, doublé, remixé et remasterisé. Autant à l'enregistrement, qu'au mixage ou au mastering, l'ingénieur est libre de modifier la balance à sa guise, sauf si la société de production envoie un gendarme, mais ça aussi, c'est plus rare.

Et les ingés ne s'en privent pas. Goûts personnels et culture locale oblige. Alors si on trouve des écarts de niveau sonore, de compression dynamique, de balance, entre la VO et la VF, il ne faut pas trop s'étonner.
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Nico1216dj » 21 Mai 2013, 20:24

ok merci pour tous ces renseignements.
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar yvagagne » 21 Mai 2013, 23:08

Je n'avais jamais pensé à ce pb de différence de bande son entre DVD/BD zone originale et zone Europe.
Mais je comprends très bien ce qui peut se passer au vu des explications de JPL.
Il est vrai que quasi systématiquement les versions VF sont plus mauvaises que les VO. ça s'entend très bien est trop souvent.
Avant de rechercher systèmatiquement les versions zone originales, plutôt que les VO zone "Europe", j'ai une question bête : est-ce que les différences sur les bandes sons entre DVD/BD de zones différentes sont aussi perceptibles et aussi fréquentes que celles entre VO et VF de notre zone ?
Question subsidiaire :wink: , en serait-il de même pour la vidéo entre zone originale et zone Europe ?
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 22 Mai 2013, 09:48

En général le changement de zone n'affecte pas les caractéristiques de la bande son (au transcodage près quand il y a un report avec changement de format).

Par contre, la transcription depuis le master original vers les supports DVD ou BD, nécessairement compressée en temporel, reçoit souvent une compression dynamique car l'ingénieur du Mastering considère que le film sera visionné sur une simple télé dans la cuisine pendant qu'on fait la vaisselle et que, par conséquent, il faut compresser la dynamique pour tout entendre sans risquer de déranger les voisins. Le résultat est une bouillie dont certains ingés sont très fiers car le produit s'adresse surtout à un public populaire, bien plus large et respectable que les quelques privilégiés qui possèdent une pièce dédiée.

Cette pratique concerne tous les films, y compris les films français, ce qui explique certaines différences qu'on peut observer entre une diffusion en salle et chez soi. Cette culture est moins répandue dans les pays Anglo-saxons, d'où ma préférence pour les imports zone 1. Pour les films français, je n'ai pas le choix.
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Re: Oppo 93 95 lecteur BD version normale ou tweakée

Messagepar yvagagne » 22 Mai 2013, 18:45

Réponse précise et claire, j'aurai du m'en douter !
Mais je réitère ma question, quid de la vidéo ?
Car suivant ce même raisonnement du TV dans la cuisine, TV pour lequel les étendues des spectres de gris et de couleurs sont moindres que ceux reproduits par un vidéo projecteur, est-ce que là aussi, le marketing franchouillard de nivellement de consommation de masse impose, par exemple, de saturer les couleurs, d'en changer l'équilibre, de supprimer les noirs, etc ?
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