Salle HC auvercor: fini, reste à peaufiner

En projet, en cours, terminées

Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 04 Mars 2016, 13:18

En attendant de finaliser.
Ca marche aussi avec un drap et quasiment pas de perte auditivement pour la centrale. La luminosité par contre...
Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/03/04//16030401231920255914027671.jpg
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 11 Avr 2016, 08:21

Modification des Eltax M1:
j'ai modifié les caisses pour ramener la sortie de l'évent vers l'avant: 2 plaques de medium de 17 collées l'une sur l'autre et le tout vissé/collé sur le dessous en réutilisant les trous laissés vide par les pointes que j'ai enlevé (un peu galère pour rester bien centré).
Une des plaques évidée constitue la prolongation de l'évent avec une section croissante de 7cm2 à 17cm2
Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/11//16041109464220255914137088.jpg

Comparaison in-situ : Clos v/s BR: Mesure depuis une place de la rangée.
Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/11//16041109221920255914137053.jpg
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Dernière édition par auvercor le 11 Avr 2016, 15:52, édité 3 fois au total.
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 11 Avr 2016, 08:34

Façade AV terminée:
Le sub sera en partie caché par l'écran, il manque juste une partie pour planquer le coté droit de la caisse. L'évent reste tel quel ça ne se voit pas en projection. Les supports de l'écran qui sont en débord sont recouverts de tissus ça ne se voit pas dans le noir.
Faut bien se faire plaisir le soir une fois les travaux terminés :wink:
Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/11//16041109382220255914137083.jpg

Plafond AV terminé
Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/26//16042611295120255914180144.jpg

Ecran Microperf posé et parties latérales AV terminées
Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/26//16042611295620255914180146.jpg
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 26 Avr 2016, 11:06

Mesures des LCR et Sub:
Mesures réalisées avec REW au sweet spot, micro vertical @ 1m de haut et 90cm du mur AR.
PC portable relié en HDMI (avec drivers ASIO) à l'ampli. Le micro a un fichier de calibration.
La carte son (USB) externe n'est pas compensée.

J'ai utilisé le lissage psy qui est moins flatteur que le 1/3Oct et qui est sensé simuler la sensation auditive ?
Le traitement de la partie AR n'est pas terminé même si quelques panneaux acoustique sont posés dans les coins AR et sur le mur AR.
Le sol est aussi brut mais la future moquette ne va sans doute pas révolutionner l'acoustique.

Attention les mesures sont faites au sweet spot et ne présagent pas d'une homogénéité totale partout; Néanmoins le raccord Sub/ LCR semble correct et l'écoute ne manque pas d'impact au moins aux 2 places les plus centrales mais je n'ai pas tout mesuré partout.
La pondération masque un peu de filtrage en peigne sur les latérales à partir de 200Hz. :doute:
Mais à l'écoute incapable de dire si quelque chose ne va pas et c'est rassurant en fin de compte. :wink:

Audyssey trouvait une coupure optimale@60Hz mais à l'écoute c'est pas bon, la tenue en puissance en prend un coup et les graves sont un peu mou. Sans doute la phase au raccord.
Avec la coupure small@80Hz c'est pas mal aussi mais le sub est trop localisable.
Les LCR sont donc positionnées en small@70Hz (elles sont de type clos).

Mesures de Tr :
Enceinte centrale + Sub vus du sweet spot: Les 2 autres ont sensiblement la même allure, de toute façon en changeant de point de mesure la courbe variera.
Ca donne une idée et globalement c'est dans les clous mais le traitement AR n'est pas fini et le TR va encore diminuer.

Image


La totale: L+C+R+Sub
La positon de la centrale/murs diffère de celle de L&R ce qui donne des courbes de réponse différentes.
On remarque que c'est l'enceinte centrale qui donne la courbe la plus équilibrée malgré une bosse vers les 200Hz. Tant mieux c'est la plus importante !
Les L et R présentent un léger creux dans la même zone mais les courbes se ressemblent.

Image


Courbes détaillées:
On pourra remarque le gain de la pièce car les LCR sont de type clos et sur amorties car elles devraient donner en espace libre une perte de 6dB@70Hz ce qui n'est pas le cas dans ma pièce.

Sub tout seul:
On peut voir que le canal LFE de l'ampli semble couper un plus haut que les 120Hz prévus mais la pente est de 24dB/Oct.
On ne voit pas apparaitre la coupure du small car on mesure le canal LFE (le .1) indépendant du BassManagement.
En revanche le gain de la pièce est considérable car le sub chute dans les basses naturellement or en situation on a plutôt un gain.
Le Sub à une égalisation paramétrique sur le 1er mode longitudinal@28Hz/-12dB/Q=~6 avec un DSP1124 inséré entre la sortie Sub et le Yamaha P2500

Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/ ... 182500.jpg

La courbe de réponse est pas mal je trouve (aucune pondération)...

Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/ ... 182501.jpg


Enceinte Gauche sans et avec Sub:

ImageImage
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/26//16042611535720255914180187.jpg
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/26//16042611535820255914180188.jpg


Enceinte centrale sans et avec Sub:
Il y a une légère égalisation pour compenser la perte du µperf (+2dB@15kHz) et +1dB sur le niveau général (Equalizer Onkyo).
Apparemment il n'y a pas de filtrage en peigne du à l'écran µperforé

ImageImage
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/ ... 180189.jpg
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/ ... 180190.jpg


Enceinte Gauche sans et avec Sub

ImageImage
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/ ... 180185.jpg
http://nsm08.casimages.com/img/2016/04/ ... 180186.jpg



Le ressenti:
D'abord l'ambiance de la pièce quasi noir absolu (manque sol partie AV) et l'excellent contraste du JVC ça plonge vraiment dans l'ambiance: c'est plus sombre qu'aux cinémas que je fréquente.

L'écoute est très agréable la localisation est excellente voir trop par moment avec les L&R a l'extérieur de l'écran, mais c'est le compromis avec l'écoute stéréo qui elle est impeccable.
Le son qui sort de l'écran (merci JPL d'insister sur ce point) c'est génial on oublie la technique: c'est le cinéma :wink:

J'ai du déséquilibrer les niveaux des L, C, R (pourtant OK au sonomètre) - 2dB sur L, +1dB sur C, 0dB sur R après écoute pour retrouver une scène sonore équilibrée entre droite et gauche...
Mystère. Ca a été confirmé par une autre personne.

Le niveau du Sub est volontairement laissé un peu plus fort qu'il ne devrait mais à l'écoute c'est cohérent et la courbe de réponse globale prend une allure continument descendante de 30Hz à 15kHz.

Je me demande si c'est utile que j'investisse dans des DSP et des amplis supplémentaires, on verra par la suite...
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 01 Juil 2016, 17:28

Le BassTrapp Arrière droit est réalisé avec des panneaux verticaux de LdR 20cm sans kraft sauf pour la face extérieure. Avant pose voile et tissus acoustique
Le papier Kraft modère l'atténuation des mediums/aigus.
Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/07/01//16070105211720255914346300.jpg

L'alimentation du rack est simple mais fonctionnelle.
Dans le tableau électrique il y a une rangée protégée par un interdiff HPI 40A30mA pour le HC, TV étage et congélateur.
Ensuite un disjoncteur spécifique 16A protège le câble 6mm2 qui suit le plafond (collé) jusque sur le mur derrière l'emplacement du meuble HC avec 4 prises murales à disposition.
Il y a et un départ en 1,5mm2 pour alimenter une prise murale en bas du mur AR pour les éventuels relax électriques.
Un câble en 2,5mm2 avec une prise (à raccorder à l'onduleur) est en attente et va vers le projecteur.

L'onduleur est un Eaton EllipsePro 1600VA line interactive carré (les sinus coutent un bras) qui dispose de 8 prises parafoudrées dont 4 ondulées.
Donc au total 11 prises 230V.
Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/07/01//16070105205620255914346299.jpg

Ne pas se fier aux photos pour l'esthétique tout va être planqué derrière du tissus noir.

Le meuble support est terminé.
Il est fait en tasseaux pin 21x36, équerres et tablettes sapin avec renforts sur 2 plateaux fixes, toutes autres étagères sont montées sur crémaillère et donc réglables.
Le meuble est stable et ne fléchit absolument pas sur aucun axe grâce aux nombreuses équerres.
On peut noter les tablettes percées pour favoriser la convection naturelle surtout pour l'AVR Onkyo qui fait chauffage d'appoint :wink:
On aperçoit l'onduleur en bas à gauche.
Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/07/01//16070106170220255914346420.jpg
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar lionel83 » 03 Juil 2016, 19:01

Salut Auvercor :wink: , je vois que tu avances bien , tu vas bientôt pouvoir profiter
Tu vas me metre de la moquette au sol :mrgreen:
Belle courbes :champion:
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 04 Juil 2016, 08:11

lionel83 a écrit:Salut Auvercor :wink: , je vois que tu avances bien , tu vas bientôt pouvoir profiter
Tu vas me metre de la moquette au sol :mrgreen:
Belle courbes :champion:
Bonjour Lionel83,
Ca avance pas aussi vite que je voudrais entre les barbecues et autres WE en famille... :wink:
Oui il y aura de la moquette au sol mais je n'ai pas encore fixé mon choix. J'en profite déjà depuis que l'écran est en place car tout est câblé en volant et je m'arrange pour que la pièce soit propre pour les séances du soir :mrgreen: .
Pour les courbes tu trouves que c'est bien ? J'ai quand même un creux dans le haut grave (D et G) comparativement à la centrale.
La centrale a la meilleure courbe je trouve (c'est le plus important).

J'ai un truc étrange quand même: si j'ajuste les niveaux avec le bruit rose de l'AVR et le micro au sweet spot je me retrouve avec le niveau du canal de gauche trop élevé en écoute film, ect. Ma position d'écoute est à 40cm à gauche du sweetspot
Je suis obligé d'enlever 2 à 3 dB pour retrouver l'équilibre. Je n'ai pas encore trop investigué pour l'instant car la correction acoustique finale n'est pas terminée mais je me demande si ce n'est pas mon pilier coté gauche qui fait une réflexion.
Il y aura 5cm de basotect tout autour de prévu, je verrai par la suite.

Il y a aussi un phénomène quand on est décalé du sweet spot il y a de toute façon l'effet de précédence qui joue car il y a forcement une latérale D ou G qui se retrouve plus proche;
Je suis pourtant à 45° d'ouverture conformément aux prescriptions.
Il y peut être moyen de tricher en pinçant les tweeters (ou les enceintes) ou d'avoir des trompes à directivité asymétrique.
@+
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 18 Juil 2016, 09:49

Avancée du WE:
Début de remplissage mur AR: 20cm de LdR + BassTrapp ARG:
Matériaux ulilisés: équerres 40x40mm, tasseaux 21x36mm, cales en fibres de bois 5mm(sous couche parquet)
Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/07/18//16071810421620255914380650.jpg

Détail encastrement Prise secteur AR
Image

Traitement entrée ARG du mur face au BassTrapp ARG: 3cm de basotect
Image

J'ai aussi traité mon poteau coté Gauche de la salle avec 5cm et 3cm de Basotect;
Ca coute un bras mais que c'est facile d'utilisation. Une face autocollante à appliquer et hop mais faut pas se louper ça colle vraiment bien.
Pas de photos pour l'instant.
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 03 Oct 2016, 15:28

Bonjour,
Il y a des avancées mais je publierai des photos d'ici une semaine ou 2.

Pour patienter voici une mesure du Sub seul (filtré@200Hz) avec une PEQ un peu plus optimisée grâce au DSP1124.
Mesures avec REW au Sweetspot (0,9m du mur AR et 4,1m de l'écran).
Le 25Hz est atteint sans problème. La seule EQ est à --9dB@30Hz
On peut faire mieux encore et raboter un peu plus la résonnance à la longue elle finit par se ressentir... :bougon:

Image

Le TR(60dB):
Centrale + Sub
jOn peut noter le 0,4s@ 40Hz grace aux BassTrap des coins (je suppose) qui n'étaient pas finis lors des précédentes mesures.
Et toujours 2 petites résonnances vers 500Hz et 1kHz: va falloir trouver d'où ça vient :doute:
Il manque qq panneaux antiflutter au plafond AR (Auralex DST-R), le TR va encore descendre dans les aigus.

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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 24 Oct 2016, 15:53

Mesures au SweetSpot:
Optimisation de la PEQ du Sub: 4 PEQ en tout y compris en bande coupée:
optimisations faites filtre LFE Off et mesure finale filtre LFE On donc canal LFE@120Hz

On peut noter que en gros la bande 20Hz --> 75Hz tient dans 6dB

Le réglage est très pointu dans les sub basses le DSP1124 (qui m'est revenu à 70€) s'en sort bien
On ferait moins bien avec un DCX2496 ou même avec un emotiva XMC1 :shock: qui ne propose qu'un pas de 1Hz...et des Q trop faibles.
Il n'y a qu'à simuler la peq dans REW pour comparer les possibilités.
Mais cela reste anecdotique comparé aux autres possibilités de ces appareils cités.

Image
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 24 Oct 2016, 20:41

Vue du panneau démontable devant la fenêtre coté mur Droit en cours de réalisation en tasseaux 21x36mm
3 vis maintiennent l'ensemble et 6 taquets bois/caoutchouc viennent affleurer la paroi verticale et/ou le sol.
Aucun fléchissement du au poids et aucune vibration même à fort niveau.
Démontage pour accès fenêtre: 3mn.

Meuble DVD/ BD, éclairage latéral.
Intégration des 2 surround D autour des diffuseurs DC2. Auralex DST-R (antiflutter) au plafond.

Image Image Image
Image Image

Y a encore du boulot...
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar ASP68 » 25 Oct 2016, 05:12

Salut.

Jolie diffuseur, sacrée taille !
Juste une question : c'était pas possible de mettre les surround à la même hauteur.

Allez, courage, c'est bientôt fini !
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 25 Oct 2016, 06:58

Bonjour,
Merci pour le soutient :-)
Je dois terminer pour Noël il y a un stock de bluray non déballés à ne pas toucher avant la fin des travaux :wink:
Pour les surround c'est volontaire il s'agissait de créer un meilleur enveloppement (dixit jpl) en différencient les hauteurs d'emplacements.
La difficulté comme on est en champs proche est de ne pas trop s'éloigner de la distance moyenne au sweetspot sinon la plus proche devient localisable. J'ai essayé plusieurs emplacements et je suis arrivé à ce compromis.

Il m'aurait fallu au moins 4 enceintes par canal ce qui aurait compliqué l'intégration compte tenu de mes contraintes de système démontable.
En fait j'ai placé la médiane des 2 enceintes SUR au sweetspot pour contourner le problème du lobbing avec un faible nombre d'enceintes. Mais je n'ai qu'une rangée de sièges donc pas de PB.
Ca fait quand même 8 SUR au total.
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar ASP68 » 25 Oct 2016, 07:54

Ok, je comprends mieux.
Aller, dans 2 mois c'est fini.
Bon courage.
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 06 Nov 2016, 10:20

Début d'intégration des enceintes SBR et SBL
Etagères BluRay avec Basotect en fond, LdR au dessus. Caches à venir.
Image
http://nsm08.casimages.com/img/2016/11/06//16110610263320255914611269.jpg
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar Ives » 06 Nov 2016, 23:40

De belles avancées et je vois que tu maîtrises REW ! Je commence seulement mes mesures dans les mêmes conditions que toi (PC relié au préampli en HDMI avec driver ASIO et un micro UMIK-1 connecté en USB).

Pour ta courbe enceinte gauche + sub, le signal est envoyé dans l'enceinte gauche et je suppose que l'enceinte est configurée en "small" dans le préampli ce qui fait que le sub récupère les fréquences en dessous du Xover ?
J'aurais souhaité relever enceinte gauche + sub avec l'enceinte configurée en Large ; dans ce cas si le signal est envoyé dans l'enceinte et il n'y a rien dans le sub (ce qui est normal) mais est-il possible d'envoyer simultanément le signal dans l'enceinte et dans le sub ?
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar ASP68 » 07 Nov 2016, 09:20

Je viens de me rendre compte que j'avais mal compris tes photos, avec la nouvelle de l'arrière, je comprend mieux.
C'est très bien ! Et belle taille des diffuseurs ...
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar auvercor » 10 Nov 2016, 15:36

Désolé pour la réponse tardive je n'avais pas eu l'alerte...

Ives: Oui pour les mesures G+sub c'est envoyé dans la gauche (en small) avec le sub qui recupère les graves du G.

Il faudrait d'ailleurs que je fasse une courbe de la voie Sub avec seulement le signal de la G (ou C ou D) filtré pour voir le type de filtre appliqué au BM des LCR. Mode LFP du LFE sur off.
Je pense que le seul moyen est d'alimenter par ex la gauche par HDMI et de débrancher physiquement le HP de la sortie Gauche de l'ampli HC.

Pour faire G (en large) + sub je pense qu'il faut activer le mode Double Bass.

ASP68: Le descriptif est un peu fouillis car j'ai posté au fur et a mesure et j'ai attaqué tous les chantiers en même temps, l'AV, L'AR, cotés, ect avec les enceintes positionnées de manière presque définitive.
De plus j'ai mesuré un peu dans tous les sens à plusieurs stades de la mise en œuvre.
Ca m'a permis de profiter de la salle tous les soirs depuis plusieurs mois déjà :wink:
J'essaierai de mettre un peu plus d'ordre une fois fini.
Merci à tous les deux.
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar Ives » 10 Nov 2016, 15:49

auvercor a écrit:Pour faire G (en large) + sub je pense qu'il faut activer le mode Double Bass.

Dans ce cas ce n'est pas vraiment GLarge+ Sub car dans L il y aura la bande 20 Hz à 20 Khz (dans les limites de la BP de l'enceinte) et dans le caisson 20 Hz à la fréquence coupure haute du caisson ; il y a donc une plage de recouvrement des fréquences dans les graves.

Pour obtenir tes courbes RT60 tu procèdes de quelle façon ?
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Re: Salle HC auvercor: enfin les travaux

Messagepar Ives » 10 Nov 2016, 16:01

auvercor a écrit:Il faudrait d'ailleurs que je fasse une courbe de la voie Sub avec seulement le signal de la G (ou C ou D) filtré pour voir le type de filtre appliqué au BM des LCR. Mode LFP du LFE sur off.
Je pense que le seul moyen est d'alimenter par ex la gauche par HDMI et de débrancher physiquement le HP de la sortie Gauche de l'ampli HC.

à ce sujet j'aimerais vérifier ce que fait mon préampli entre le LFE et le BM car le menu du setup n'est vraiment pas explicite et le manuel est muet sur cette question.
Je pensais que tout préampli HC disposait à la sortie Sub d'un sommateur qui recevait sur une entrée le signal LFE pleine bande (le canal .1) et sur l'autre les fréquences situées sous la valeur Xover du BM (dans le cas d'enceintes déclarées en small).
J'ai fait rapidement quelques mesures avec REW et il semblerait que le signal envoyé sur l'entrée HDMI 1.4 n'est pas interprété par le préampli comme étant un signal du canal LFE ; il faudrait peut-être utiliser un fichier Sine sweep 5.1 (que je n'ai pas). As-tu constaté la même chose ?
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