Salle dédiée Arnal21

En projet, en cours, terminées

Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 19 Juin 2017, 10:22

Ce qui me gène avec les panneaux :
- L'encombrement, car la zone frontale va être pal mal occupée par les enceintes
- Et surtout : Le calcul !

L'effet d'une "simple" épaisseur de laine, même importante, me semble facile à prévoir alors que celui des panneaux reste à ce jour impossible à calculer pour moi.
Je suis donc parti du principe qu'il valait mieux utiliser une technique relativement prévisible plutôt que de partir sur des tests sans fin, sachant que je dois d'ailleurs commencer par savoir mesurer des modes :coolx:

C'est pourquoi je pensais partir exclusivement sur de l'absorption à base de laine et/ou de résonateurs d'Helmotz, car les 2 techniques me semblent plus facile à contrôler pour un amateur même si elles sont potentiellement moins performantes que d'autres (fréquence basse limite pour la laine et rendement faible pour les Helmotz).

Je crois que je ne vais pas trop me précipiter : D''abord mettre les voies d’extrême grave en service, puis m'attaquer à la mesure des modes pour déterminer le placement exact des caissons et de leurs HPs.

Puis je ferais une nouvelle cartographie des modes avant de décider quoi faire en terme de traitement, sachant que si d'ici-là quelqu'un peut m'éclairer sur le calcul des panneaux suspendus alors je prends !! :supplie:

Arnaud
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar Olivier35 » 25 Juin 2017, 11:27

Bonjour Arnaud,

As-tu calculé la pente de ton plafond ?
Y-a t'il un angle minimum à respecter pour réduire les ondes stationnaires ?

Olivier
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 26 Juin 2017, 10:44

Olivier35 a écrit:As-tu calculé la pente de ton plafond ?
Y-a t'il un angle minimum à respecter pour réduire les ondes stationnaires ?


Bonjour Olivier,

Non je n'ai pas calculé la pente, je l'ai déterminé exclusivement en fonction des aspects pratiques : Plus le plénum est important mieux on peut traiter, mais plus le plafond est bas moins la salle est agréable à occuper.
J'ai donc laissé la hauteur maximum à l'arrière et diminué le niveau progressivement jusqu'à arriver à une quinzaine de cm au dessus de l'écran.

Les ondes stationnaires à composante verticale seront traitées par le contenu des cellules du plafond.
Le plénum évoluant d'arrière en avant de 220 à 640mm ce sera probablement plutôt de laine de verre à l'avant et des résonateurs à l'arrière mais cela reste à confirmer par les mesures.

Pour les gérer par la pente du plafond je ne sais pas quel devrait l'angle.
Intuitivement je résonnerais plutôt sur la variation de hauteur et dirais au moins du simple au double entre façade et fond de salle, afin de les répartir sur une octave et ainsi faciliter leur traitement, mais je pense finalement plus simple de les aborder intégralement via le traitement.

JPL a plusieurs fois écrit que la hauteur de salle était quasi systématiquement le facteur architectural limitant et malgré les 3m50 initiaux c'est aussi vrai chez moi : L'isolation et le traitement la consomment très vite !

Arnaud
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 26 Juin 2017, 11:34

Bonjour à tous

Les étapes annoncées :

- Terminer les estrades : Fait :mrgreen:
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Dans un sujet sur les estrades JPL recommandait de "penser masse", il avait encore raison à un point que je n'imaginais pas :
- La première couche d'OSB 22mm vibrait énormément
- La seconde, de 15mm croisée et vissée 2 fois par panneau, rigidifiait à peine l'ensemble.
- La troisième, de GG + 18mm + vis 50mm par centaines, rigidifiait effectivement beaucoup le sol, mais il restait très résonant.

Puis est venue la pose d'environ 200 chevilles à frapper de 120mm à travers l'OSB dans les parpaings qui occupent 20 à 50% de la surface selon les endroits, et là tout change : L'impression à la marche est celle d'un sol plein, encore plus rigide que la dalle de 150mm !!

C'est moins vrai dans les zones ou la densité des blocs est moins élevée, mais globalement l’ajout de quasiment 3t de parpaings aux 700Kg d'OSB change vraiment la donne, sans compter que les parpaings sont eux mêmes collés à la dalle (avec le recul j'aurais d'ailleurs dû les y fixer via des tiges filetées et des chevilles chimiques)

- Finaliser la structure support de traitement (montants horizontaux latéraux, support divers : Fait :mrgreen:
Image
Les 16 poteaux verticaux sont tous en place

- Monter l'encadrement de la porte extérieure : Plus tard
- Finaliser les 2 autres : Idem
En fait pour finaliser les portes il faut (entre autres) raboter en bas, pour cela les seuils doivent être posés et donc la moquette aussi, ce sera donc quasiment à la fin.

- Poser la LdV aux endroits ne laissant aucun doute : Fait :mrgreen:
Image

Le reste de la laine utilisée pour absorber les résonances du plénum a été posé entre les montants latéraux supportant la structure de traitement du plafond, donc dans le fond des "épis". Elle sera recouverte de laine à plus basse résistivité dans les plus épais.

- Finaliser le LT (peinture, pièges à son, revêtement sur la laine, supports de racks : Avance doucement ... :bougon:
Les inserts de gaines sont collés et cloisonnés.
Le sol est posé, il s'agit d'un caoutchouc de 2mm (chute de bassin extérieur creusé l'année dernière) qui est agrafé sur les parois périphériques et le seuil de porte pour maintenir le découplage de la dalle.
Image

Ce n'est pas la partie la plus passionnante mais il va falloir que j'avance sur ce local pour pouvoir y installer les éléments de mesure...

- Finir les caissons d’extrême grave et les mettre debout à leur place : Fait :mrgreen:
Image
Plus de détails dans le sujet dédié
Je me pose des questions sur l'intérêt de les avoir découplés du sol. Ma logique m'impose de le faire (avec des plots fournissant une fréquence de résonance d'environ 10Hz) mais cela semble peu voire pas pratiqué, et le résultat est étonnamment "dansant".
Peut-être des avis sur le sujet ?

Arnaud
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar Olivier35 » 26 Juin 2017, 11:45

:coucou:
Je serai dans le même cas que toi.
La boîte interne me fera perdre presque 40cm de hauteur sous plafond (de 3,72m brut à 3,31m après isolation phonique avec un plafond droit).
Après réflexion, je ferai une pente avec le faux plafond qui intégrera le traitement acoustique.
Je vais suivre avec un grand intérêt ta cartographie modale pour le placement des HP.
Continu sur ta lancé...les 1ères projections n'ont jamais été aussi proches !
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 30 Août 2017, 09:00

Bonjour tout le monde :coucou:

J'ai un peu levé le pied dans la salle en juillet, du fait de la prise en main d'n nouvel outil mais aussi d'une certaine lassitude consécutive aux travaux répétitifs :bougon:, et aout a été passé au soleil ou au sous-sol mais pas derrière le PC.., du coup de trop nombreuses semaines sans compte rendu :evil:

Je vais essayer de me rattraper en photos aujourd’hui :wink: mais du coup ça fait beaucoup d'un coup ... désolé, je vais essayer de reprendre le rythme de publication régulière


Un détail long à traiter mais indispensable : L’étanchéité de toutes les cellules au plafond pour les préparer à accueillir des résonateurs de Helmtoz
Image

Pour y éviter les résonances mais aussi y rencontrer une ambiance sonore sans rupture avec celle de la salle, le local technique est recouvert de LdV puis de tissus tendu
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Les 2 cavités arrières de chaque coté du LT sont intégralement remplis de LdV (profondeur 1m20 environ)
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Idem pour la face avant des épis latéraux
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Et encore pour le plénum au dessus de la structure du plafond (0cm au dessus du 1er rang, 40cm juste devant l'écran)
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 30 Août 2017, 09:52

Découpe des parois horizontales horizontales supérieures des épis latéraux. Le plus grand trou accueillera un petit spot d'ambiance bleu 1W, les autres sont destinés à éviter les résonances et l'accumulation de chaleur
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Après peinture noire, ils sont recouverts de tissus anti-feu noir (coton pur)
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Résultat avant montage, qui n'interviendra qu'un peu plus tard (après la pose du tissus de plafond dans les angles latéraux supérieurs)
On voit un peu les orifices par transparence, mais ce n'est plus le cas en l'absence de source de lumière coté supérieur
Image

Avec le même principe, mise en place des 2 panneaux de l'éclairage principal
C'est un peu bizarre (et très agréable) d'allumer maintenant le "chantier" avec un interrupteur :mrgreen:
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Pendant qu'on est dans l'éclairage : Pose d'un ruban LED bleu au dessus de l'écran, avec réglage d'intensité par potentiomètre
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Il est positionné sur un profilé d'alu peint en noir, entre la structure de traitement du plafond et le support d'écran afin de faire un halo en haut de ce dernier
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Une fois la toile en place ce sera probablement très différent, mais ça fait du bien de voir de la couleur :mrgreen:
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 30 Août 2017, 10:00

Pour éviter de respirer trop de LdV, mise en place des panneaux arrières de tissu Cara Black
Ça commence à ressembler à une salle :mrgreen:
Image

Je suis extrêmement content de ce tissus :
- Très opaque
- Élastique juste ce qu'il faut pour faciliter la pose
- Solide
- Aucun reflet
- Aucune visibilité de la trame, ce qui permet certaines "libertés" dans la pose pour un amateur
- Esthétique très sobre et vraiment classe

Je ne sais pas si ça reste vrai pour d'autres teintes mais j'attends quelques échantillons donc je vous dirais...


Pose de morceaux de grillage fin dans les cellules du plafond pour y garantir la bonne tenue de la laine
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Le résultat après pose de la laine
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La laine doit être isolée de la zone occupée : pose de tissus géotextile (je n'ai pas trouvé moins cher au m²) derrière le plénum du plafond au dessus de l'écran
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Et début de pose du Cara au plafond
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar ASP68 » 30 Août 2017, 10:05

Bravo, ça avance bien (malgré ce que tu as dit plus haut).
Bonne continuation.
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar agassi » 30 Août 2017, 10:06

Bonjour Arnaud,

Je reste sans voix devant cette construction, de plus en plus exemplaire...J'ai tellement de questions à poser !

Je viens de lire, il y a une pente au plafond ? Si oui, comment-tu fais pour poser un faux plafond en pente ? Et surtout, comment tu fais pour avoir un plénum plus important derrière que devant ( si on part sur 3.50m de hauteur brute ) ? Tu aurais un plan en coupe latérale afin de mieux comprendre ?
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 30 Août 2017, 10:14

Je termine la pose de laine à l'entrée des épis latéraux
Image

Et pose le tissus dans la partie haute, au-dessus des futures surround
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Ainsi qu'en face avant, qui restera 100% absorbante
Image

Les sorties de ventilations sont intégrées de chaque coté, dans la face avant des épis proches de l'écran
Image

Et la forme de l'escalier et des épis est adaptée en conséquence.
J'aurais aimé le traiter du premier coup mais j'ai mis du temps à décider comment sortir les bouches
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 30 Août 2017, 10:34

Il est temps de s'occuper de cette gaine d'insufflation, qui va vers la gauche de la pièce en passant juste derrière "l'ilot" du second rang
Elle est bordée avec une chute d'OSB
Image

Une autre chute est utilisée pour faire le support de l'électricité du second rang
Image

On rempli la cavité autour de la gaine avec de la laine
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On referme avec ce qui deviendra le premier niveau d'étagère, avec joint acrylique pour étanchéifier
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Pose d'une seconde paroi verticale, qui deviendra le fond de l'étagère et isole la partie électrique
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Et on referme ce premier niveau, destiné à accueillir la littérature Audio accumulée depuis "quelques" années
L'interrupteur visible sur le coté est destiné à l'éclairage de l'étagère si celui-ci s'avère nécessaire à l'usage
Image

Le dépassement derrière le second rang est tout juste suffisant pour la fixation des inserts électrique.
ce premier niveau servira de base mécanique pour les suivants, destinés aux BD et CD, dont la face avant sera réalisée en Cara sur tasseaux.
Leurs positions définitives seront déterminées en fonction de celle des dossiers de sièges, donc seulement après leur installation (réception en octobre seulement :coolx: )
Image

Le second insert pour ce rang
Chacune des 2 rangées comporte de part et d'autre de son ou ses sièges centraux :
- Interrupteurs pour l'éclairage d'ambiance (périphérique, bleu) et celui de circulation (plafond, blanc)
- Prise 220V
- Prise de charge USB
- Gaine de 25mm disponible vers le LT, probablement utilisée pour de l'USB vers le futur PC de jeux
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 30 Août 2017, 10:43

Petit détour par le Local technique

Le découplage de sa dalle nécessite de la masse, et les racks doivent être surélevés pour dégager les entrées de câbles, donc ça va sent encore le béton ...

Coffrage des pieds latéraux
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Résultats
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Coffrage des plateaux
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Coulage
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Résultat
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Globalement je ne suis pas très content de la conception du LT, trop petit et trop compliqué ...
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar JIM » 30 Août 2017, 10:53

Vraiment impressionnant :shock: Superbe travail.

Pour l'estrade, j'avais chevillé l'ossature tout les 30cm à la dalle, ça me semble au moins aussi important que la masse et l'amortissement du plancher. Comme pour une enceinte en fait ou l'on ajoute des raidisseurs.

Attention de ne pas trop absorber quand même.
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 30 Août 2017, 11:01

Avant d'attaquer la partie frontale il faut réaliser les "ailes" latérales qui vont élargir l'embouchure des pavillons de grave à l'extérieur gauche et droite (pour le centre et les intérieurs ce sont les caissons d’extrême grave qui joueront ce rôle)

Structure générale, très renforcée
Image

Panneau proprement dit, OSB22 + CP10 + GG + OSB22
Image

Garniture de LdV, avec protection par géotextile en face avant (sur le coté du futur pavillon). La face visible sera recouverte de Cara Teck
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Il est temps de commencer le traitement de la scène frontale, à commencer par la pose d'un rideau de géotextile sur le plafond, qui à ce stade pendouille à l'emplacement du futur écran
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Je n'ai pas pu m’empêcher d'allumer l'éclairage d'ambiance pour essayer de deviner ce que donnera le résultat final
Ici en puissance maximum, sur l'écran lisse avec une bonne atténuation ça devrait être pas mal :mrgreen:
Image

La scène frontale sera entièrement remplie de laine de verre, isolée dans un emballage géotextile
Ici on voit le support de la partie haute, au dessus des enceintes : 1,2m de haut (largeur des rouleaux de LdV), 1,6m de profondeur moyenne, 6,6m de large.
La structure a été réalisée avec des chutes de bois plutôt qu'avec du grillage à poule : Moins cher et plus agréable à utiliser pour moi
Le "rideau" géotextile est rabattu en-dessous, et sera complété par une second pour aller jusqu'au mur du fond après la pose de la laine, isolant totalement ces 13m3 de Laine dans leur propre bulle.
Image
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 30 Août 2017, 11:13

Il est grand temps de commencer les enceintes !

Les HPs sont là, les fichiers de modélisation sont terminés, le bois est dans la garage : environ 2m3 de CP22mm pour la quasi intégralité des pavillons de grave et de bas médium
Image


L'outil principal de la réalisation, arrivée en juillet mais ayant demandée beaucoup de temps pour vérifier, assembler, vérifier, connecter, vérifier, configurer, vérifier encore ...
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J'ai hâte de découvrir cette nouvelle manière de travailler le bois, mais la prise en main est complexe et je préfère prendre beaucoup de précautions car les forces mises en jeux sont importantes et susceptibles d'abimer le matériel ... voire l'opérateur :shock:

J'avais espéré les premières écoutes stéréo en septembre ... mouais.... :doute:
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar agassi » 30 Août 2017, 11:16

Ah ouais, là on ne joue pas du tout dans le même monde.... :shock: Je reste sans voix....Mr le débutant :mrgreen: A quand l'usine à béton ?

Vraiment extraordinaire cette salle, quelle belle étude et quelles recherches ! Bravo.
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 30 Août 2017, 11:39

J'ai pas mal d'années de réflexion et d'écoute dans les neurones mais je suis effectivement ultra débutant dans beaucoup de thèmes sur ce projet :

- Première salle
- Premières utilisations du béton
- Premières réalisations d'enceintes
- Première pose de tapisserie
- Premiers carottages
- Première VMC
- Bientôt premières coutures (je prévois des housses pour compléter la pose de LdV autour des enceintes)
- Première pose d'un tableau électrique
- Premiers ragréages
- Premières mesures (j'ai commencé avec les HPs mais pour l'instant LIMP refuse d'être mon ami :bougon: )
- Premières utilisations d'un Soft de CAO (la qualité de conception et de modélisation est primordiale mais très chronophage)
- Premières utilisations d'une CNC
- Premières réalisations de portes
etc etc etc ...

C'est ça qui est bien : Je ne me rappelle pas qu'un autre projet m'ait jamais autant appris, c'est génial :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

En fait je me rends compte que plus on aborde de nouvelles disciplines moins on a d'appréhension à en envisager d'autres, et du coup on y va non seulement sans complexes mais également en profitants des "tips" d'autres techniques :wink:

Néanmoins j'ai maintenant vraiment hâte de pouvoir écouter et le système et passer à son optimisation !!!
Cette phase là durera juste quelques années :coolx:

Au fait c'est quand tu veux pour se voir dans notre belle capitale Bourguignonne :coucou:

Arnaud
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar agassi » 30 Août 2017, 11:43

Et bien tu es vraiment doué pour apprendre les choses et les mettre en pratique, ce n'est quand même pas courant. La construction de mon extension débute dans 1 mois, et j'ai encore beaucoup de point obscurs à éclaircir...

Merci Arnaud, je te contacterais début octobre, car là je révise pour un " grand oral " qui a lieu mi octobre et qui me prend beaucoup de temps...( et oui, même à 40 ans je passe encore des exams.... :mrgreen: ). Allez, j'y retourne !
agassi
 
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Re: Salle dédiée Arnal21

Messagepar arnal21 » 30 Août 2017, 11:54

JIM a écrit:Vraiment impressionnant :shock: Superbe travail.

Pour l'estrade, j'avais chevillé l'ossature tout les 30cm à la dalle, ça me semble au moins aussi important que la masse et l'amortissement du plancher. Comme pour une enceinte en fait ou l'on ajoute des raidisseurs.

Attention de ne pas trop absorber quand même.


Merci Jim, c'est sympa

Je m'attends à ce que l'absorption initiale soit trop importante, l'optimisation de la salle sera réalisée progressivement via la pose de panneaux réflecteurs et diffuseurs par dessus les isolants, ce qui devrait être beaucoup plus facile que l'inverse.

Entre ça et le filtrage j'en ai juste pour 10 ans :mrgreen:
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