Salle HC - salle finie

En projet, en cours, terminées

Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 29 Oct 2014, 07:11

J'ai vérifié les valeurs d'affaiblissement que vous citez. Elles sont cohérentes.
On est dans la super isolation, presque trop. (tout dépend de vos exigences et de votre budget).

Ne vous embêtez pas à construire une porte. Voyez chez Huet. Porte acoustique 43dB.
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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Fred camello » 29 Oct 2014, 19:07

Bonsoir,

On est dans la super isolation, presque trop


Bon là j'avoue Jean-Pierre que je ne comprends plus rien. Depuis plusieurs semaines vous me dites qu'une double peau est largement insuffisante pour isoler :doute: . Je dis que je n'ai pas le choix au regard de la charge admissible pour les plots installés.
Et maintenant vous me dites que c'est trop isolé :mur: Alors c'est peut-être la green glue qui fait toute la différence.
La 1ère masse et le plénum, de toute façon dès le départ c'était prévu comme cela.
Mes exigences : ne pratiquement rien entendre en dehors de la pièce - ni dans la maison - ni pour les voisins. Mon budget : c'est vrai que 600 euros pour la green glue ça fait mal mais bon on mangera des patates... :wink:
Bon en tout cas je suis rassuré sur l'isolation.

Pour la porte : une porte huet de 43db coûte environ 600 euros. Cela fait encore un budget important.
Et puis je ne m'embête pas à faire une porte puisque c'est le beau-père qui est à la retraite et qui s'ennuie, et qui adore bricoler, et surtout le bois, qui sera ravi de me fabriquer mon encadrement et ma porte :mrgreen:

Alors des petits conseils sur le sandwich porte à privilégier pour un bon affaiblissement.
Merci.

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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar lionel83 » 29 Oct 2014, 19:51

on attend la réponse du spécialiste mais à mon avis la super-isolation vient du plénum et de l'épaisseur du mur en pierre(masse) qui sont important dans ton cas :wink:
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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar JIM » 29 Oct 2014, 20:16

Ben oui, l'isolation est importante du fait du principe masse-ressort-masse.
Au niveau de ton bureau, qui est en fait dans la zone ressort si j'ai bien suivi, l'isolation sera très moyenne mais ton exigence était surtout pour les voisins et le reste de la maison non ?

De toute façon, ce n'est pas une couche de placo en plus ou du BA18 à la place du BA13 qui va t'apporter 10dB d'isolation en plus :wink:

Si tu trouves quelqu'un pour te bricoler la porte, j'ai appliqué la même méthode que Lionel lui décrite ici (merci à lui).
Porte à âme pleine avec joint acoustique à laquelle j'ai ajouté une crémone 3 points et sur laquelle je vais ajouter une couche de mdf de 19mm avec greenglue.
Et ne pas oublier le seuil de porte hyper important, il faut que ce soit étanche à l'air !
Pour moins de 600e, j'ai pu faire 3 portes, certes, pas la même qualité qu'un Huet mais suffisant pour mon besoin. Mais comme toujours, il ne faut pas compter le temps de travail :bougon:
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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 29 Oct 2014, 21:44

Bon là j'avoue Jean-Pierre que je ne comprends plus rien. Depuis plusieurs semaines vous me dites qu'une double peau est largement insuffisante pour isoler :doute: . Je dis que je n'ai pas le choix au regard de la charge admissible pour les plots installés.

Je ne savais pas que vous aviez des murs de 50cm derrière le parement. Le mur seul isole de 55dB à 100Hz !
Et puis, 75dB, ça ne concerne que les parois latérales.

Je ne connais pas l'affaiblissement du plafond. C'est peut-être là qu'il faut protéger le reste de l'habitation. (A moins que le plancher de la cuisine soit aussi en pierre de 50cm !).
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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Fred camello » 29 Oct 2014, 22:24

Merci à vous tous pour les réponses.
Oui c'est vrai que sans logiciel 3D, c'est dur de se faire une idée de la pièce.
En fait il y a la maison principale et dans l'escalier qui mène à l'étage, une porte en bois massif menant sur cette annexe qui a été rénovée. Et dans cette annexe comme a bien suivi Jim :wink: 2 pièces : au rdc le bureau et à l'étage la future pièce HC.
Donc le bureau c'est pas trop grave puisqu'à l'heure des films il n'y aura personne dedans. Et tout le reste de cette annexe comporte des murs de séparation de 50 cm avec les voisins et la maison principale. Et sous le bureau, une cave avec aussi une voute de bien 30-40 cm d'épaisseur, et de toute façon personne dans la cave. Et entre le parement du plafond de la pièce HC et la toiture : cela va de 30cm de plénum à 70cm jusqu'aux tuiles suivant la pièce.

J'avais bien compris que c'était mon plénum important et ma 1ère masse aussi importante qui donnait cette isolation.
Bon allez je crois que je vais me lancer maintenant, il faut bien attaquer à un moment ou un autre.
Jim, le lien "ici" n'est pas actif, si tu peux le remettre, merci.

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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Fred camello » 02 Nov 2014, 12:08

Je cherche l'affaiblissent du fermacell pour les murs. Est-ce quelqu'un aurait cela sous la main ?

On va dire que l'on envisage l'affaiblissement pour 100 hz :
Et en gardant la même première masse : mur en pierre de 50 cm et 25cm de plénum avec 14 de laine environ.


Qu'en est-il de l'affaiblissement pour :
- 1 seule couche de fermacell de 12.5 :
- 2 couches croisées de fermacell (avec ou sans green glue) :
- 1 couche d'osb en 18mm ou 22mm et 1 couche de fermacell (avec ou sans green glue) :

En fait je réfléchis aussi à la manutention et contrairement au placo le fermacell existe en 1m50 par 1m, plus facile à manier.
Merci d'avance pour les données

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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Bachibousouk » 05 Nov 2014, 13:45

je réfléchis aussi à la manutention et contrairement au placo le fermacell existe en 1m50 par 1m, plus facile à manier.


Le Placoplatre existe aussi en 60 cm ! Mais même en 120 ça peut se manipuler seul sans faire de gros effort (30 kg reste raisonnable).
Pour le fermacell, je n’ai pas d’information. Cependant, si c’est pour doubler un mur en pierre de 50 cm, il ne faut pas non plus trop ce prendre la tête. La loi des masses fonctionne assez bien pour ce type de parois massiques à condition qu'il n'y ai pas des interstices entre les pierres.

:coucou:
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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Fred camello » 07 Nov 2014, 21:21

Merci Bachi pour la réponse, mais bon les plaques de placo en 60cm c'est 2 fois le prix du 1.20m. Bon tu vas me dire le fermacell c'est encore plus cher.
Bon personne pour me donner des valeurs. Et notre JPL national il est plus là en ce moment. Soit il travaille trop soit il est sous les tropiques, sans portable, sans internet... :wink:
Bon j'ai tous mes devis maintenant plus que ces quelques données pour me décider.

Fred
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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Bachibousouk » 08 Nov 2014, 10:43

Je n’ai pas relu l’arborescence du sujet, mais je m’interroge sur la nature de la pierre de construction ?
Parce que la densité de celle-ci peut être importante et avec une épaisseur de 50 cm l’isolement serait déjà performant (même à 100 Hz). Dans ce cas, le gain sur l’isolement du au doublage en plaques de plâtre sera modeste. Une surestimation des besoins en isolement a un certain coût, il y a peut être moyen de faire des économies. As-tu une idée de l’isolement initial ?

:coucou: Bachi
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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Fred camello » 08 Nov 2014, 11:15

Bonjour Bachi,

Non il est vrai que j'élabore la pièce depuis plusieurs mois, et je ne parle que de l'isolation, je n'ai encore même pas réfléchi à la correction ni au matériel puisque je pars de zéro (à part un ampli et un lecteur blu ray de bonne qualité).
C'est vrai que comme la pièce est à l'étage, établir la structure de base et le plancher était un point fondamental (merci JPL) et éviter les grosses erreurs de mes premières réflexions ; la lecture des forums et les conseils des membres avisés et de JPL a été fondamental. Je suis plusieurs constructions de salle sur le forum voisin..

Et pour répondre à ta question, non je n'ai pas mesuré l'isolement initial et c'est vrai que j'aurais du commencer par là (comme JPL ne cesse de le répéter à ceux qui construisent une salle).
Mais comme de toute façon à part le plancher en 3 couches posé sur IPN et plots, le reste n'est pas fait, donc ce n'est pas trop tard et je comptais bien le faire.
Il faut juste que j'achète un micro et / ou un sonomètre.

Après la maison date de la fin du 18ème siècle, rénovée par différents propriétaires, mais pour savoir de quoi sont faits les murs, c'est une autre question. Du côté du voisin, j'ai juste fait projeter à la machine 3cm de ciment/crépi pour déjà tenir les pierres correctement et en même temps boucher tous les trous.
Bon j'essaie aussi d'apprendre à utiliser steckup mais c'est pas évident.
Voilà

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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Fred camello » 08 Nov 2014, 11:18

Et pour compléter cette histoire de mesure, un sonomètre comme "Sonomètre numérique Voltcraft SL-100" (sur Conrad) est-il suffisant pour faire les mesures d'affaiblissement entre 2 pièces ?

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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar lionel83 » 08 Nov 2014, 12:54

Bonjour Fred , j'avais déjà posé la question sur ce forum , je ne sais plus ou :doute: , mais la mesure de l'isolation c'est beaucoup plus complexe que de mesurer avec un simple sonomètre :mur: , moi j'ai tous simplement mis mon caisson en route et je suis allé chez le voisin pour écouté :wink: ,mais ça donne pas une valeur , juste une appréciation :wink:
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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Fred camello » 08 Nov 2014, 15:14

Bon en fait à force de relire les discussions précédentes et de chercher, j'ai trouvé moi-même les réponses à mes questions sur le choix du fermacell et de l'osb dans l'élaboration des salles. Le post traitait des cloisons, mais j'imagine que cela s'applique de la même façon pour les murs et le plafond. Après tout est question de choix personnel et de budget.
Et encore une fois comme on a cesse de le répéter "c'est le plénum qui isole et non le choix du matériau". Et plus la 1ère masse sera importante, et plus le plénum sera grand, plus l'affaiblissement sera conséquent. J'ai bien résumé la situation ?

Voici les discussions et les réponses de JPL à l'époque sur ces choix, pour ceux qui se posent aussi la question :

Bonjour, il y a t-il un réel intérêt à utiliser du fermacell au lieu du Placo à épaisseur et nombre de couche égale pour réaliser une cloison? Exemple: BA18+Madex+BA13+Madex+BA13 ou Fermacell 18mm+Madex+fermacell 12.5mm+Madex+Fermacell 12.5mm.
BA13:10.2 kg/m2 BA18:14.9 kg/m2
Fermacell 12.5mm: 15kg/m2 Fermacell 18mm: 22kg/m2
par Jean-Pierre Lafont » La réponse est dans la question: Fermacell 12,5 = BA18

Donc si je comprend bien l'utilité du fermacell est de pouvoir faire des cloisons plus minces mais de masse surfacique égale à une cloison en placo.
La différence au niveau performance d'isolation acoustique entre 2 cloisons(une placo, l'autre fermacell) à épaisseur et nombre de couche égale sera-t-elle vraiment énorme?
par Jean-Pierre Lafont » A masse égale, elle est quasiment identique.

Mais à épaisseur identique, compte tenue de la masse supplémentaire du fermacell de 30%, quel gain en terme d'isolation peut-on attendre ?
par Jean-Pierre Lafont » 1 dB pour une plaque dans un sandwich, à 3dB pour une cloison entièrement en Fermacell dans le meilleur cas. Simo a raison. C'est le plénum qui isole le plus, pas le matériau.
---------------------------------

Y a t'il possibilité de remplacer le placo pas de l'osb?
Je n'ai jamais vu cette façon de faire, est-ce pour des raisons de coûts et performances, car sur Akustar j'y ai lu que la GG est applicable sur de l'agglo de l'osb mais je n'ai pas fais attention si il était question de plancher ou cloisons!?
par Jean-Pierre Lafont » Oui, bien sûr ça marche aussi avec le MDF et l'OSB.
OSB= 1,5dB de mieux que BA13
Avec un mur en parpaing creux de 20cm + plénum 10cm rempli de laine + 3xOSB de 19mm: Rw à 50Hz = 51dB (sans GG)


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Re: Projet de salle HC - demande de conseils

Messagepar Bachibousouk » 08 Nov 2014, 21:18

Chez moi, à Besançon, les bâtiments anciens sont construits avec la pierre locale, le calcaire oolithique. À Épinal, je suppose que c’est du grès rose. En fait, il suffit de connaître la géologie du coin pour se faire une idée du matériau de construction, la mondialisation n’existait pas au 18e.
Se fier à la densité de la pierre ainsi que son épaisseur donne déjà une idée de l’isolement existant, mais ne donne pas pour autant de garantie à cause notamment des interstices et autres cavités pouvant existé à l’intérieur du mur. Une mesure de l’isolement me semble alors nécessaire pour dimensionner aux mieux la nature des doublages.

Pour cela, la précision sur les niveaux sonores mesurés n’est pas une donnée prépondérante puisqu’il s’agit, en isolement, de soustraire les niveaux. Par contre, la difficulté, en dehors du protocole, c’est qu’il faudra pouvoir générer un bruit rose part de bande de tiers d’octave afin d’avoir un indice d’isolement par bande de fréquences.

:coucou:

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Re: Salle HC - travaux en cours

Messagepar Fred camello » 21 Jan 2015, 08:03

Bon voilà les travaux sont en cours.

J'ai finalement fait le choix de suspentes "acoustiques" avec tous les inconvénients déjà énoncés et les mises en garde de JPL mais comme je l'ai répété (et calculé) à plusieurs reprises, le poids sur le plancher et les supports serait trop important pour une pièce à l'étage. Je veux bien me faire plaisir mais pas prendre la maison sur la tête.

J'avais donc une question Jean-Pierre. J'ai fait le choix suivant :
- plafond (sur suspentes et rails F530) 1BA 18 et 1BA 13 avec green glue (plénum de 30 cm avant la toiture avec 20cm de LDV)
- murs : 2 BA 13 avec green glue (plénum de 35 cm avec LDV puis murs en pierre de 50/60 cm)

Je vais donc attaquer par mon plafond sur les fourrures.
Pour éviter justement au maximum tous les ponts phoniques (par rapport à la "descente" des suspentes chargées et "l'affaissement" des plots une fois que le poids sera dessus - même si nous parlons en millimètres - désolé si les termes ne sont pas corrects),
quel est l'ordre de pose du placo ??

Je pensais à :
solution 1 : 1ère couche plafond BA 18 / rails et montants et 2 couches murs BA 13 / 2ème couche plafond BA 13
solution 2 : 1ère couche plafond BA 18 / 1 couche mur BA 13 / 2èm couche plafond BA 13 / 2ème couche mur BA 13
solution 3 : .... ?

Merci pour vos réponses
Fred
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Re: Salle HC - travaux en cours

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 21 Jan 2015, 20:24

2e solution. Il faut toujours faire une peau complète avant de passer à la suivante. Bien jointoyer chaque peau, surtout aux arêtes.

2 BA13 pour les murs... c'est léger. 3 serait mieux.
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Re: Salle HC - travaux en cours

Messagepar Fred camello » 27 Jan 2015, 12:21

Merci Jean-Pierre pour la confirmation et l'ordre de pose.

J'avais une autre question, qui avait déjà été posée dans un autre post mais sans obtenir de réponse

Etant donné que je vais partir sur une double peau en BA13 avec de la Green Glue en sandwich, je me pose la question sur la fixation dans les murs en placo.
Lorsque je vais devoir visser mes enceintes, visser les tasseaux ou rails pour réaliser mes corniches, ou autres, quel procédé utiliser pour visser dans le placo (sur la 2ème peau de BA13 apparente qui donne dans la salle)


Je me suis fait la même réflexion, une fois que l'on a fini nos 2 ou 3 couches de placo de la salle, vous m'avez toujours répété que l'on ne faisait pas de trous dans le sous-marin :mrgreen: donc pour poser corniche et autres chevrons divers en appui sur le placo (même chose j'imagine pour les fixations du faux plafond pour la correction) :
peut-on donc percer au travers du placo sans risque ni incidence ou y a-t-il d'autres astuces de montage ? Chevilles molly ou autres ?

Merci pour les réponses.
Fred
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Re: Salle HC - travaux en cours

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 03 Fév 2015, 16:35

Lorsque je vais devoir visser mes enceintes,
:shock: :shock: :shock:
Je ne sais plus qui a écrit ça, mais on ne visse pas des enceintes dans une cloison. Jamais !
Les enceintes doivent être désolidarisées, y compris les surrounds. C'est primordial. Sinon, c'est la cloison qui devient une enceinte.

Pour le reste, utilisez des Molly si vous en trouvez d'assez longues, mais limitez le nombre de trous.
ref pour les 45mm: M16206 et M18206.
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