la future salle de Lionel83

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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar lionel83 » 01 Déc 2016, 18:40

Par contre pas idiot le coup de la planche pour voir si les réflexions viennent toutes de là :wink:
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar auvercor » 03 Déc 2016, 09:34

Lionel: perso je ne baisserais pas le centre d'émission à 1/2, c'est 5/8 le tweeter ou 2/3 le centre acoustique c'est pas pour rien que ces valeurs sont indiquées. Le trou à 300Hz je ne m'en aperçoit pas...
JIM: pourquoi déroger ? J'ai trouvé que ça collait bien à l'image et plus bas ça donnait une moins bonne fusion avec l'image. Comme tout est affaire de compromis n'as tu pas peur d'avoir d'autres problèmes ensuite ?
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar JIM » 04 Déc 2016, 18:11

Ce n'est pas déroger que de placer le centre acoustique ou le pavillon au 1/2.
La recommandation du Cedia est claire, d'autre moins.

D'après ce que j'ai lu 1/2, limite basse. 2/3, limite haute. Dans cette fourchette, pas de problèmes pour moi.
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar lionel83 » 04 Déc 2016, 19:31

Bonjour , cet APM j'ai fait quelques tests de position avec une petite enceinte de studio , en rouge la position actuelle de mes HP , en bleu la meilleure courbe obtenu : le bord du woofer à 5cm du sol et le point d'écoute baissé de 20cm , le creux à 300/400hz n'existe plus et en plus j'y gagne sur mon creux à 80hz , pour les bosses c'est plus facile à lisser

du coup j'ai vraiment envie de partir sur une trois voie :wink:

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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar auvercor » 05 Déc 2016, 12:52

Lionel: Perso j'essayerais voir s'il y a pas moyen de bricoler un panneau accordé vers 300Hz qui atténuerait et/ou réfléchirait en dehors de la zone d'écoute (+/- 20 cm de la hauteur d'oreille par ex.).
Sur ta courbe tu n'as plus le trou à 300Hz mais une bosse à 120Hz apparait un peu plus. Il faudrait enlever la pondération on verrait mieux ce qui se passe.
A l'écoute ça donne quoi ? Et la fusion avec l'image ?
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Messagepar RT machin » 05 Déc 2016, 15:21

As-tu prévu d'installer un écran transsonore ?

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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar lionel83 » 05 Déc 2016, 16:53

Salut RT Machin, mon écran est déjà trans-sonore mais comme il ne fait que 2m de large les LR sont en dehors de la toile :wink:
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar lionel83 » 18 Déc 2017, 21:16

Bonjour ,
ma petite salle (35m3) étant très mate je me demandais si le remplacement de ma zone arrière absorbante (120cm X 120cm X 35cm)par des diffuseurs( cellulaire ou schroeder) serait une bonne idée , le problème c'est ma distance mur arrière/point d'écoute qui est seulement de 1,20cm et que ce type de diffuseur a besoin d'une certaine distance pour fonctionner , à moins qu'il existe une relation entre distance d'écoute et fréquence de coupure basse du diffuseur :doute:
ps : les zones ou j'ai écrit "diffusant" sur la photo ne sont en fait que des formes bombées construit avec du contre-plaqué de 3mm
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar JIM » 18 Déc 2017, 22:56

Salut Lionel,

Sur les côtés, tu peux supprimer de la laine ? Conserve toute les zones ou il peut y avoir une réflexion directe en absorbant, le reste en diffusion.
Par exemple, à l'arrière, diffusion au dessus de la zone d'écoute, pas à hauteur d'oreille.

Que donne la décroissance chez toi (rt) ?
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar auvercor » 19 Déc 2017, 16:51

En plus de la proposition de JIM tu pourrais mettre des diffuseurs au plafond (en partie) à la place des absorbants.
Garder absorbant la partie concernée par les réflexions primaires.

Oui que donne le Rt ?
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar lionel83 » 19 Déc 2017, 18:39

Salut JIM , dernièrement j'étais pas loin de chez toi pour le travail mais j'étais accompagné sinon je serais passé te faire un petit coucou :coucou:

merci messieurs pour vos retours :wink:

voila ce j'ai sur les coté des sièges : une sorte de diffuseur fait maison du sol à l'enceinte (en blanc) et guide d'onde en CP , je peux effectivement enlever de l'absorbant au plafond et derrière au dessus des tètes
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ma mesure de RT mais là pour moi c'est du chinois :doute:
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar JIM » 19 Déc 2017, 20:53

Avec plaisir Lionel,
Bon, une bonne partie de la salle est démontée justement pour faire remonter le rt légèrement. Plusieurs jours de taf quand même et j'ai pas fini !
J'ai supprimé la laine sur les côtés et modifié les guides qui n'en sont plus. Photos d'ici quelques semaines/mois. J'ai un objectif à 200ms min.
Ça reste écoutable cependant.

La formule est la suivante pour le rt de "réfèrence".

0.25(V/V0)1/3 avec une tolérance à +- 50ms.
V0 correspondant à 100m3 soit un rt entre 200 et 300ms entre 200 Hz et 4 kHz.

Pour 50m3 (à calculer avec ton volume), ça donne 150 à 250mS
Dernière édition par JIM le 19 Déc 2017, 22:51, édité 1 fois au total.
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar lionel83 » 19 Déc 2017, 22:06

si mes calculs sont bons il faudrait que mon RT se situ entre 130ms et 220ms , quelle courbe je dois plutôt regarder sur ma mesure :doute: (dans tous les cas il faut que cela remonte )
mon obsession a été depuis le départ d'absorbé , absorbé , absorbé .......... , avec des épaisseurs les plus importantes possibles pour le grave , de chercher la place idéale des caissons , le bon HP , les bons réglages , mais je viens de m’apercevoir que je me suis jamais occupé du RT :mur:
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar JIM » 19 Déc 2017, 22:55

Laisse tomber l'EDT, ça ne fonctionne pas très bien sur REW.
Et dans le grave, mieux vaut regarder le waterfall.

Entre 200 et 4kHz, c'est équivalent chez toi (rt20,rt30, ropt)pour le moment, c'est cette zone qu'il faut surtout remonter.
rt20,rt30, ropt donne le temps de réverbération à -60dB en extrapolant sur l'atténuation à -20dB, -30dB et optimal selon les conditions (spécifique REW).

Le gabarit "autorise" une remontée dans le grave (<200Hz) et une descente dans l'aigu (>4 kHz).
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar lionel83 » 20 Déc 2017, 07:41

merci JIM , je vais faire par étape et voir ce que ça donne aux mesures
tu va remplacer tes guides d'onde par des diffuseurs ?
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar JIM » 20 Déc 2017, 18:16

Oui, c'est l'idée même si esthétiquement, ça ne changera rien.
En fait, suppression de toute la laine à l'intérieur et réalisation d'ouvertures dans les panneaux en séquence MLS.

J'en suis au 3/4 des modifs et il restera à remettre le tissu de finition !

Le mieux est effectivement de suivre l'évolution à la mesure.
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 22 Déc 2017, 19:40

lionel83 a écrit:ma mesure de RT mais là pour moi c'est du chinois :doute:

La formule 0.25(V/V0)1/3 s'applique à la réverbération exclusivement

Ce que vous mesurez n'est pas la réverbération, c'est la décroissance énergétique de toutes les réflexions: précoces, tardives, spéculaires, diffuses (réverb), les échos et les résonances stationnaires. Dans ces conditions les valeurs cibles (200ms, 300ms etc) ne sont pas valides.

La réverbération appartient à la salle. Elle ne se mesure pas avec votre système de sonorisation mais avec une sphère pulsante omnidirectionnelle. Il faut ensuite dissocier les réflexions spéculaires, les résonances modales et la réverbération.

Le woofer d'une enceinte traditionnelle est omni dans le grave et sa directivité augmente avec la fréquence.
Quand le tweeter prend le relai, la dispersion est large à la fréquence de transition et elle se resserre dans l'extrême aigu.
La réverbération est proportionnelle à l'absorption des surfaces sur leur partie arrosée seulement.
Or, les surfaces de la pièce sont plus ou moins arrosées en fonction de la directivité.
Donc la valeur mesurée varie nécessairement avec la distance et la fréquence, ce qui pose problème pour déterminer la position du point d'écoute, d'ou la nécessité d'une source vraiment omnidirectionnelle. Lire la norme ISO 3382.
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Re: la future salle de Lionel83

Messagepar lionel83 » 22 Déc 2017, 21:01

Bonjour Jean-Pierre ,
Merci pour ces explications , effectivement c'est pas si simple que ça :doute:
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