Construction en sous-sol : Démarrage du projet

En projet, en cours, terminées

Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar akoustics » 31 Juil 2016, 11:12

Ives a écrit:Bonjour,
Je trouve le prix du terrassement exorbitant :shock: ...mais je ne connais pas le contexte et les éventuelles difficultés. J'ai déjà fait construire 3 maisons et terrasser 3 piscines ; pour tous les terrassements il n'y a jamais eu de benne mais un (ou plusieurs) camion chargé par la pelle qui évacuait les terres au fur et à mesure de l'excavation.
Tu devrais contacter plusieurs terrassiers pour obtenir d'autres devis sur ce poste car certains disposent de "trous" à combler ce qui diminue considérablement le coût de l'évacuation.


Bonjour

La seule difficulté si cela en est vraiment une, est que je n'ai pas de passage sur le coté de la maison, car celle-ci occupe la totalité de la largeur du terrain.
il faut donc passer la pelle via le garage, creuser et évacuer au chargeur vers les bennes devant la maison.

Aussi il faut créer une rampe pour creuser à la profondeur voulue, car la pelle sera sans doute une 5T max (il y aurait peut être même 2 pelles de 5T à voir ...), et l'excavation depuis la surface ne sera pas possible.

Il faut que je vois si on peut remplacer les bennes de 8m3 par des camion benne de 20m3 par rapport au chargement par les chargeurs, cela fera une économie de 30% sur le cout de ce poste .

Pour moi pour le terrassement, je pensais qu'on ne comptais que la pose/dépose/frais de traitement des terres inertes, la location des pelles, chargeur, les chauffeurs...

Et bien non : il me facture en plus le gazole et l'acheminement des matériels (tiens pourquoi c'est pas inclus dans le prix de la pelle ??), et tout le travail d'excavation et création de la rampe ...
Je ne trouve pas cela normal, on devrait payer X jours de location de matériels + chauffeur, l'enlèvement des terres et leur traitement, le remblai et remise à niveau du sol. :doute:

vous en pensez quoi ?
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar akoustics » 31 Juil 2016, 11:21

Bachibousouk a écrit:Le moniteur a édité un ouvrage intitulé le coût des travaux de bâtiment qui permet un chiffrage rapide d’une construction. C’est peut-être un livre à acquérir pour vérifier les devis :doute:
:coucou:
Bachi


D'après ce que j'en vois, ce livre n'est pas d'une grande utilité car très incomplet ... (il faudrait utiliser au moins 2 des 4 tomes et encore ...)
C'est marrant l'ensemble des pros que j'ai rencontré fustige la base batiprix en général ...
je pense personnellement que la raison est que ce sont des prix moyens (normaux) qui y sont décrit, et que trop souvent les entreprises sont largement au dessus prenant les clients pour des pigeons. :bougon:
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar akoustics » 31 Juil 2016, 11:43

RT machin a écrit:
akoustics a écrit:J'ai bien entendu quelques axes d'économie :
- réduire le sous sol (en hauteur et en surface)

Je comprends le choc que tu as eu à la reception du devis, mais :
Si tu réduis ton sous-sol, tu le regretteras un jour. Engager de tels travaux pour au final avoir une petite pièce c'est dommage.


Je suis d'accord avec toi, mais passer le budget prévu, mieux vaudrait repartir sur un projet complet (achat de terrain, construction totale sur sous-sol) ... solution qui a des avantages indéniables mais aussi des inconvénients (vendre le bien existant, trouver un terrain, repartir sur un projet d'étude avec un archi etc ...)

vers chez moi un terrain de 500m2 c'est 140/150K€ (c-a-d dans une zone avec toutes les commodités, écoles (tout niveau), transport en commun etc ...) ... quitte à faire construire, je prendrais à minima le double, rajouter les frais d'études, la durée de la construction, les frais d'aménagements etc ...

Ce qui semble financièrement plus viable au départ ne l'est pas forcement au final si on met tout bout à bout.
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar Ives » 31 Juil 2016, 12:26

Effectivement il y beaucoup de contraintes et une pelle qui passe par un garage est obligatoirement de faible taille donc pas très performante pour excaver. Le meilleur conseil est de faire faire trois autres devis pour confirmer ou infirmer cette première évaluation.
Ensuite, je ne connais pas la valeur de ta maison mais un tel investissement sera difficile à "récupérer" lors d'une revente car tous les acheteurs n'ont pas notre passion et ne verrons cette pièce que comme un sous-sol aménagé qui présente un usage limité !
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar gilcor » 31 Juil 2016, 19:45

Pour moi, le chantier étant un peu spécial, cela sort des habitudes des entreprises, donc il y a une part d'inconnu et le prix est gonflé pour:
-soit rebuté le client parce qu'ils ne veulent pas le faire (mais ne veulent surtout pas le dire).
-si le chantier se fait, cela évite pour eux de "bouffer la ferme" et d'y laisser des plumes avec un tarif au plus serré. :wink:
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar akoustics » 03 Nov 2016, 12:31

Bon, nouveau devis terrassement ... nous arrivons à 90k€ TTC et franchement il y a a zero details ... :raleur:

On est en plein délire total, car les anciens devis d'autres Ets étaient déjà me semble t'il elevé(dans les 50K€ TTC) .

Ce n'est franchement pas gagné, à ce demander si faire venir une boite de terrassement de pologne (par exemple) ne serait pas plus rentable ...
Nous sommes dans l'impasse la plus totale.
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar RT machin » 03 Nov 2016, 15:58

Mais quelle type d'entreprise as-tu contacté pour ce devis ?
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar akoustics » 03 Nov 2016, 20:10

RT machin a écrit:Mais quelle type d'entreprise as-tu contacté pour ce devis ?


c'est un sous traitant d'une entreprise de maçonnerie générale du coin qui répond sur le lot maçonnerie et terrassement (devis demandé par l'architecte).
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar RT machin » 04 Nov 2016, 07:37

Il faudrait faire un devis avec une entreprise spécialisée dans le terrassement (et non un "maçon terrassier").
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar akoustics » 04 Nov 2016, 10:01

RT machin a écrit:Il faudrait faire un devis avec une entreprise spécialisée dans le terrassement (et non un "maçon terrassier").


c'est le cas ici, l'entreprise de maçonnerie passe par une entreprise de terrassement en sous traitance.
De plus je dirai que pour le moment, c'est à l'architecte de gérer ceci, il est mandaté pour.

J'attends d'autres devis en parallèle, mais en IDF beaucoup d'artisans nous prennent pour des glands ca c'est sûr. :raleur:
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar RT machin » 04 Nov 2016, 15:31

La solution extrême, serait que tu fasses le terrassement toi-même en louant un bobcat :wink:
Pelles compactes : http://www.bobcat.com/eu/fr/pelles-comp ... ionnalites

Image

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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar akoustics » 06 Nov 2016, 01:56

bon après une grosse journée de boulot, je cogite à une solution alternative complètement différente de l’initiale, en réduisant très fortement l'extension de surface initiale, et en revoyant l'agencement intérieur global du RDC (décloisonnement totale et suppression de murs porteurs), avec modification complète des tuiles afin de rendre l'ensemble le plus cohérent possible.

la salle serait légèrement semi enterré, afin d'avoir 3,50m sous plafond et 3,10m de hauteur du bâtit extérieur

Les avantages de cette solution à mon sens sont :
- un coût de construction de la salle vraiment optimiser (moins de béton, pas de bloc à bancher, pas d'isolation par l’extérieur, pas d'etanchéité hormis le toit terrasse, très peu de terrassement, facilité d'accès du chantier pour les engins)
- J'optimise le terrain coté nord (pas assez de lumière pour avoir un beau terrain verdoyant ... mousses , lichens ...)
- je garde de la superficie sur un terrain plein sud
- durée du chantier raccourci
- je récupère du budget pour tout remettre au propre coté jardin et murs de pierres extérieur.

Les inconvénients de la solution à mon sens sont :
- très forte limitation de l'extension de la partie cuisine à l'arrière de la maison (il faudra certainement optimiser au mieux les dimensions de la salle ...)
- agencement intérieur à repenser intégralement
- apports de lumière au nord (puits de lumière + verrière entre salle et salon) impératif
- Changement intégral de la couverture (tuiles rouges actuellement) pour des raisons de style et esthétique.
- ouvertures de murs porteurs plus important que sur le projet initial.
- cuvelage nécessaire pour la partie semi enterré de la salle (cf.limite de propriété)
- déplacement des réseaux d'eau entre la voirie et mon domicile.
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar akoustics » 24 Nov 2016, 19:27

des news, le projet est en cours de réorientation avec implantation en surface ... le coût de terrassement étant :shock: (90k€)

J'attends des infos de l'architecte, et de jpl pour commencer à simuler l'ensemble avant d'attaquer d'éventuelles nouveaux plans.
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar Nico » 13 Déc 2016, 21:17

Salut!

Ton dernier projet à l'air vraiment sympa. sur la première photo au-dessous où l'on voit l'escalier, c'est ta salle ciné? (où alors j'ai rien compris :mrgreen: )
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar akoustics » 14 Déc 2016, 00:22

Oui, c est une simu ... On essaye de trouver une solution. On va essayer d obtenir une autorisation pour dépasser légèrement l emprise au sol afin de faire la salle en surface ... Elle pourrait être aussi en dépendance ds le jardin ... Bref une vrai aventure ce projet!

note : l'escalier à gauche, c'est l'escalier desservant l'étage, il y a un autre escalier de quelques marches derrière le canapé (on ne le voit pas sur le screenshoot).

Comme je l'ai dit la dernière solution si acceptation au niveau de l'urbanisme d'une adaptation mineure du PLU (terme à utiliser plutôt que dérogation), est le déport dans une dépendance (pas d'autre choix dans mon cas de figure).
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar akoustics » 31 Déc 2016, 17:46

quelques news :

Nous sommes en attente de 2 devis de terrassiers avec utilisation de pelle de 5T (démontage cabine pour passage dans le garage), ce qui sera bien plus efficace que d'utiliser une 2T.

Retour des devis début janvier (enfin j'espère).

Cependant à mon sens la V2 sera largement dépassé niveau budget par l'archi, donc il devra certainement étudier une V3 en semi enterré comme l'idée de mon plan, ou avec la salle déportée en dépendance de l'autre coté du jardin.

Bref, on fixe un budget contractuellement et on se retrouve avec un projet hors budget (de mon avis), mais je laisse faire le professionnel, on verra ensuite.

Cette solution sera très largement moins coûteuse mais consommatrice de jardin ...

J'aimerai bien avancer avec un plan et chiffrage dans les cordes afin de passer le dimensionnement définitif en fonction des contraintes à JPL dès la fin du premier trimestre. :coolx:

Joyeuses fêtes à tous.
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Re: Construction en sous-sol : Démarrage du projet

Messagepar akoustics » 22 Juin 2017, 22:33

Quelques news :

Le projet a évolué suite à la fois à un point de blocage pour la création d'un sous-sol (devis trop élevés) et à une opportunité :

Janvier 2017 : J'apprends qu'une étude de modification du PLU va être prochainement lancer.
Février 2017 : J'effectue une demande d'adaptation pour prise en compte lors de l'étude
Juin 2017 : Ma demande est prise en compte pour l'étude d'adaptation dans des proportions très favorable.
fin Septembre 2017 : normalement début de l'enquête public si l'étude est finie dans les temps
Janvier 2018 : PLU modifié comme prévu si tout va bien jusqu'à là (croisons les doigts :coolx: )
Début 2018 : révision de l'avant projet définif complet avec abandon du sous-sol, et extension en surface pour la salle hc (dim interne : 5,4 x 8,4 x 3,6 pour le moment d'après mes plans) et la maison JPL sera intégré au projet durant la phase de révision de l'architecte.

Quand on construit, il faut avoir de la patience (début de réflexion du projet dès 2011 ... Contrat architecte début 2016 ), les contraintes administratives et/ou financières (devis entreprises :shock: :shock: ) peuvent sérieusement impactés un projet de construction, semblant de prime à bord simple.

Sachant qu'en 2014, j'avais déjà soumis une demande d'adaptation du PLU en avance de phase pour le premier Avant Projet malheureusement contrarié (ou heureusement, cela me coutera beaucoup moins cher (estimé - 100k€))


Note : pavillon actuellement assez traditionnel, qui sera étendu par des extensions contemporaines en toit béton terrasse (cf. décloisonnement total et réaménagement total au rdc)

Quelques esquisses de principe avant passage chez l'archi :

Plan de masse :
https://drive.google.com/open?id=0B2uai ... jZiNHFhcms

Vue exterieur :
https://drive.google.com/open?id=0B2uai ... 0FrU0ZlVzg

Vue intérieur : entrée salle hc (quelques marches derrière le canapé)
https://drive.google.com/open?id=0B2uai ... jdxSDRFanc

Vue de principe salle HC après isolation phonique (Sas à la Jim :wink: ):
https://drive.google.com/open?id=0B2uai ... ExUVXFyQmc

Voila pour schématiser quelques peu le projet ...

:wink:
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