THX ?

Normes et recommandations techniques

THX ?

Messagepar jlda » 12 Fév 2011, 18:10

juste une question THX est un label ou une norme ?
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Re: THX ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 14 Fév 2011, 11:23

Ni l'un ni l'autre.
THX est un organisme qui émet des recommandations techniques pour que le son et l'image, chez vous et dans les salles de cinéma, soit le plus proche possible de ce que les créateurs de l'oeuvre cinématographique ont voulu.
THX s'assure par le biais de certifications que les appareils de différentes marques soient compatibles entre eux et que les cinémas (commerciaux ou privés) gardent une même cohérence.

THX n'est pas un label de qualité.
Par exemple, un appareil certifié THX n'est pas forcément meilleur qu'un autre. Par contre, il est capable de rendre le service qu'on attend de lui (fonctionalités et performances comprises) ce qui n'est pas le cas de tous les appareils. Il peut comporter des fonctionnalités que d'autres appareils n'ont pas.
Une salle ou un home-cinéma THX répond aux exigences élémentaires de reproduction du programme sonore et visuel en accord avec les normes du cinéma.

En gros, THX, c'est pas une norme, mais c'est l'assurance du respect des normes exigées par l'industrie cinématographique.
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Re: THX ?

Messagepar Simo » 21 Oct 2011, 23:47

Interview vidéo de Gregg Loewen, formateur THX : une certification THX avec vos installations.
http://www.cinenow.fr/articles/25407-in ... tallations
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Re: THX ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 22 Oct 2011, 08:38

La certification THX ne se limite pas au calibrage vidéo. Pour que le HC soit certifié, il s'agit d'un ensemble audio, acoustique et vidéo.
En outre, je suis seul habilité en France à pouvoir certifier les salles (sous le contrôle de THX USA).
Gregg Loewen est formateur. Dominique Rigolet et moi-même sommes les seuls en France à avoir reçu une certification vidéo THX de niveau 2.
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Re: THX ?

Messagepar Simo » 22 Oct 2011, 22:47

Jean-Pierre Lafont a écrit:En outre, je suis seul habilité en France à pouvoir certifier les salles (sous le contrôle de THX USA).
Gregg Loewen est formateur. Dominique Rigolet et moi-même sommes les seuls en France à avoir reçu une certification vidéo THX de niveau 2.


C'est important de le savoir et de le transmettre ! :champion:
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Re: THX ?

Messagepar rodo » 25 Oct 2011, 16:20

Voici les criteres de la certification THX

Je parie que JPL nous dira que la liste est incomplète et que certains critères ont évolué depuis, mais c'est un bon point de départ pour comprendre qu'en effet THX c'est avant tout une philosophie a appliquer sur tous les maillons de la chaîne.
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Re: THX ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 25 Oct 2011, 16:50

Cette charte date du ProLogic.
Beaucoup de points ont évolué. La charte actuelle fait 60 pages.
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Re: THX ?

Messagepar rodo » 25 Oct 2011, 17:02

Et je suppose qu'elle n'est pas disponible aux yeux du profane ?
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Re: THX ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 25 Oct 2011, 19:05

Ben.. y'a écrit:
Confidential information for THX certified engineers only. The unauthorized use, sale or duplication of this information is prohibited.
Je n'approuve pas, mais je ne peux pas me permettre un clash avec THX.
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Re: THX ?

Messagepar rodo » 25 Oct 2011, 21:51

Certes, il ne me reste plus qu'a devenir certifié :mrgreen:

Je comprends que la certification, c'est le gagne pain de THX, mais dans une démarche humanitaire il aurait été bon de les publier, justement pour aider un maximum de population d'eviter de grosses betises et rendre le monde meilleur...
Personnellement je ne pense pas que cela leur ferait perdre de l'argent, mais au contraire aiderait les cinéphiles a prendre conscience de la complexité de la mise en place d'un homecinema, et donc le besoin de se faire seconder par un pro qui sait de quoi il parle. Mais bon, inch allah ! Dommage pour nous.
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Re: THX ?

Messagepar Simo » 26 Oct 2011, 00:15

rodo a écrit:Je comprends que la certification, c'est le gagne pain de THX, mais dans une démarche humanitaire il aurait été bon de les publier, justement pour aider un maximum de population d'eviter de grosses betises et rendre le monde meilleur...
Personnellement je ne pense pas que cela leur ferait perdre de l'argent, mais au contraire aiderait les cinéphiles a prendre conscience de la complexité de la mise en place d'un homecinema, et donc le besoin de se faire seconder par un pro qui sait de quoi il parle. Mais bon, inch allah ! Dommage pour nous.

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Re: THX ?

Messagepar Bss » 26 Oct 2011, 06:36

rodo a écrit:Certes, il ne me reste plus qu'a devenir certifié :mrgreen:

Je comprends que la certification, c'est le gagne pain de THX, mais dans une démarche humanitaire il aurait été bon de les publier, justement pour aider un maximum de population d'eviter de grosses betises et rendre le monde meilleur...
Personnellement je ne pense pas que cela leur ferait perdre de l'argent, mais au contraire aiderait les cinéphiles a prendre conscience de la complexité de la mise en place d'un homecinema, et donc le besoin de se faire seconder par un pro qui sait de quoi il parle. Mais bon, inch allah ! Dommage pour nous.


je ne partage pas votre avis. très peu adopte votre démarche qui reste la bonne. le fait d'avoir connaissance des recommandations nécessaires afin de pouvoir prétendre posséder un HC, ne changerait pas la donne. pourquoi ? parce que personne ne s'en préoccupe réellement. tant qu'il est question de choisir un matériel, tout le monde est attentif, mais des que l'on aborde les bruits émissifs , les limites d'émergences, les canalisations, la climatisation etc ... tout le monde s'en fiche éperdument. d'autre par, certains critères, pour ceux qui parlent au plus grand nombre et qui deviennent un peu moins obscures avec le temps, comme la décroissance énergétique (improprement appelée réverbération dans les petites salles) ne peut être mesuré qu'avec un matériel spécialisé et adéquat, en parfaite connaissance des procédures ... Or a chaque fois que je pose la question qui a lu et compris la 3382, personne !!! mais tout le monde publie des courbes !!!! un autre exemple tout frais. celui des X Curve. sur un forum d’à coté, le sujet a été abordé; et en deux posts, l'on comprend tout de suite que les intervenants ne savent pas de quoi il retourne et n'ont jamais pris la peine de comprendre. c'est ainsi que j'ai relevé le fait qu'on ne pouvait pas naturellement relever une X Curve avec un EMC 8000 (brute) au point d'écoute, comme il a été écrit. Mais une nouvelle fois qui a pris la peine d’acquérir une RP-0200, une 202M, une 2969, 266, 140 .... PERSONNE, et pourtant tout le monde y va de ses explications et de ses courbes ... malgré l’existence de ces normes toutes ACCESSIBLES !!!

:wink:
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Re: THX ?

Messagepar rodo » 26 Oct 2011, 08:35

Je n'ai ni lu, ni la compris la 3382, et pourtant je pense comme vous avoir mis en place une démarche qualitative pour la réalisation de ma salle. Alors certes je reste probablement a des années lumières du label THX, mais je pense naivement que la charte THX aiderait justement a secouer un peu les cinephiles obnubilés par le matos et négligeant l'environnement.
Ce serait un support de poids pour aider les évangélisateurs comme les membres de cinetips.
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Re: THX ?

Messagepar Bss » 26 Oct 2011, 09:55

Ceux qui parcourt CE forum assiduement le savent inévitablement, les autres retournent vite dicerner l'apport des différents câbles d'horloge sur le forum d'a côté. Je le répète vous avez adopté la meilleur démarche en fesant appel à un pro, comme JP. Mais je maintiens, que devoiler ces recommandations ou d'autres comme celles de Dolby par exemple, ne feront pas évoluer les mentalités … vous y avez vous même été confronté sur votre post, avec l'exemple frappant de la mesure du débit d'air de votre VMC … et des réactions associées. Personnellement lorsque j'ai écrit ce passage il y a déjà assez longtemps, on me prenait pour un fou avec des exigences qui ne concernaient (fussent elles comprises …) que 0,0001% des passionnés.

A partir de ce constat, pour obtenir un très faible niveaux sonore dans la salle, il convient d’adapter les vitesses de circulation dans les réseaux, de proscrire les registres ou organes de réglage trop proche des diffuseurs terminaux (l’équilibrage est le mot clé dans l’alimentation de ces derniers tout comme leurs directivités (plus élevé lorsque la section augmente et principalement dans les hautes fréquences, elle est constante et prépondérante entre 0 et 45°) et leurs placements, (on prend le plus souvent +3dB/Q=2 pour une demi-sphère, +6 dB/Q=4 pour ¼ de sphère, et +9dB/Q=8 pour 1/8 de sphère ) ainsi que toute régénération (vitesse et turbulence génèrent ce bruit d’air, qui vient s’ajouter a celui de la centrale).
Le niveau sonore initiale doit être traité a la source, dés la centrale. Les bouches devront conservées une perte de charge minimum de 15 a 20 Pa pour assurer une bonne répartition (auto-équilibrage) et ainsi éviter quelles soient trop alimentées et donc trop « bruyantes ». Les réseaux de soufflage et de reprise doivent être acoustiquement traités (découplage des éléments, manchettes tendues et conduits alignés). Les vitesses doivent rester faibles (NR20/soufflage/1,5m/s, reprise/1,8m/s). Le niveau sonore de la centrale doit être piégé (PAS) avant la sortie du local technique contenant également tout le matériel (lecteurs/serveurs/amplis/VP..). Attention également a la sortie du ventilateur lorsqu’il est collé à la trémie, a un coude ou a un obstacle (distance inferieur à 2 ou 3D), il se produit un effet système du aux turbulences du régime non établi, qui augmente nettement la perte charge et le niveau sonore …


Pour finir bcp d'infos sont finalement disponibles sur le net, mais il faut creuser et y passer énormément de temps …
Combien y sont prêts ? Et si en plus il faut sortir 35€ pour une norme de 6/7 pages en anglais, alors la c'est le desert assuré !!
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Re: THX ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 26 Oct 2011, 11:00

Rodo, Bss a raison. Les normes sont accessibles à tout le monde, il suffit de les acheter.
Tout le monde se plaint de ne pas savoir mais personne ne les achète.

Concernant la charte THX pour le HC, je ne suis pas sûr que tout le monde sache la comprendre et encore moins l'accepter.
Voici quelques extraits:

White point ref: x=0.3127 Y=0.3290
Focus:Center: 90% MTF
Side: greater than 80% MTF
Corner: greater than 75% MTF
ou bien:
Decay time at 31Hz should be T500<T31<2.0xT500

Qui mesurera ceci: ?
- A 1kHz -20dBFS signal played on a DVD player should result in an electrical level of 150mV with the master volume set at reference position and the individual channels set at their nominal position. The signal described above shall result in 2.6V at speaker output terminals.
- Discrete reflexions arriving within 15ms shall be at least -15dB relative to the direct sound.
- Background noise shall not exceed NC-15.

Qui acceptera cela: ?
- page 15: Sound quality shall not be sacrificed for the sake of the appearance of the room.
- page 25: Picture quality shall not be sacrificed for the sake of the appearance of the room.
ou encore:
- The high frequency rolloff measured with quasi steady state pink noise and spatial and temporal averaging should have a slope of -4dB/octave above 6,3kHz.

Je suis persuadé que si THX publie sa charte, peu vont la comprendre, beaucoup vont la contester parce que les contraintes ne sont pas à leur portée ou pas acceptables par leur entourage, une infime minorité va s'y intéresser et rapidement tout le monde va l'oublier pour vite se focaliser sur la dernière nouveauté technologique.
Me trompe-je ?
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Re: THX ?

Messagepar Bss » 26 Oct 2011, 11:17

Je suis persuadé que si THX publie sa charte, peu vont la comprendre, beaucoup vont la contester parce que les contraintes ne sont pas à leur portée ou pas acceptables par leur entourage, une infime minorité va s'y intéresser et rapidement tout le monde va l'oublier pour vite se focaliser sur la dernière nouveauté technologique.


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Re: THX ?

Messagepar rodo » 26 Oct 2011, 11:31

On ne le saura jamais puisque la charte n'est pas publiée...
Je reste persuadé que les éléments les plus intelligibles de la charte pourraient servir. Ex: la plupart des membres du "forum d'a coté" continuent de privilégier le concept du LEDE, et je me suis fait rembarré car je conseillais a un jeune apprenti de traiter plus sérieusement la piece; reponse d'un autre intervenant :

une salle trop amortie va te bouffer la dynamique et étouffer le son,tu vas sans arret vouloir monter le volume sans jamais etre satisfait.Donc mieux vaut simplement amortir de manière à suprimer les raisonnances et échos qui perturbent l'intéligibilité du son.Pour celà ,des plaques de laine de roche compréssées sont hyper éfficaces,tu auras une accoustique de folie avec juste 5cm sur tout le plafond pente et horizontal,et la meme chose sur tes cloisons placos latérales ,avec une double épaisseur à l'avant et sur une partie des cotés avant,créant une zone "dead-end".


Donc :
- soit on est patient et pédagogue comme JPL et on explique par A+B en sortant ses plus belles formules mathématiques qu'on peut faire mieux, avec le risque non négligeable de le braquer car il est allergique aux maths depuis sa tendre enfance. Mais a part JPL, qui en est capable ?
- soit on sort un extrait de la charte THX en disant "miroir miroir c'est celui qui dit qui l'est, tu peux pas test" et la c'est plus simple pour tout le monde : dieu THX l'a dit, donc même si on ne comprends pas pourquoi on va faire com qu'y dit paske c'est super chouette de coller ensuite une vraie fausse plaque THX sur la porte du salon.


C'est tout de même étrange de lire des points extrêmement pointus et techniquement mesurables (lespremiers extraits), puis des éléments beaucoup plus subjectifs (les derniers).
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Re: THX ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 26 Oct 2011, 12:25

C'est tout de même étrange de lire des points extrêmement pointus et techniquement mesurables (lespremiers extraits), puis des éléments beaucoup plus subjectifs (les derniers).

Qu'est-ce qui est subjectif ?
Les trois derniers points sortent directement des normes officielles (SMPTE et ISO). Les deux premiers sous entendent des contraintes physiques mesurables, le dernier est explicite.
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Re: THX ?

Messagepar rodo » 26 Oct 2011, 13:18

"Picture quality shall not be sacrificed for the sake of the appearance of the room"
"Sound quality shall not be sacrificed for the sake of the appearance of the room"

Alors si on prend le Stag theater, qui est bien sur LA référence THX :

Image

Image

Image


La salle n'est pas noire : les sieges et le plafond sont bleus, il y a même du blanc a proximité de l'ecran, et les deux statues ne jouent aucun rôle acoustique, au contraire elles diffractent le son!
Donc on si applique a la lettre ces deux règles on serait avec les 6 faces de la pièce en noir, et un tabouret par spectateur. Dit autrement, les éléments décoratifs interfèrent toujours d'une façon ou d'une autre avec la qualité de l'image et du son, mais parfois dans des proportions si infimes qu'on ne peut pas le déceler.
Je m'attendais de THX de définir scientifiquement ce qui est considéré comme infime et ce qui au contraire est décelable : ces deux phrases nous offrent l'opportunité de choisir subjectivement ce qui est un sacrifice ou un élément de décoration sans impact sur l’expérience attendue dans la salle.


Mais bon je pinaille, car ce sont deux phrases choc qui - a défaut d'être très scientifiques - ont le mérite de donner le ton et permettent de mettre immédiatement en phase les attentes du client avec le cahier des charges de l'installateur (cf les récents échanges sur un autre sujet du forum). Elles sont complémentaires avec le charabia que je ne comprends pas.

Edit : je pense qu'il manque aussi l'aspect sécurité dans la charte. Certains choix sont dictés par les lois sur l'accueil du public, c'est peut être une fenêtre ouverte a un compromis sur la qualité en faisant passer des éléments de déco comme un besoin légal.
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Re: THX ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 26 Oct 2011, 14:56

Rodo, vous mélangez tout.
D'abord, le Stag theater n'est pas vraiment bleu. Les sièges (sans appuie tête) sont gris. Les murs sont gris aussi avec une très légère note de bleu.
Donc on si applique a la lettre ces deux règles on serait avec les 6 faces de la pièce en noir, et un tabouret par spectateur.
La charte ne dit pas de faire les murs noirs mais de couleur sombre et neutre.
Ne pas sacrifier l'image à la déco, ne signifie pas faire une salle moche. C'est là que doit s'exprimer tout le talent du décorateur: une déco chic et originale qui respecte le cahier des charges.

Image..Image .. Image

Je m'attendais de THX de définir scientifiquement ce qui est considéré comme infime et ce qui au contraire est décelable
C'est pourtant précis. Pour l'éclairage résiduel par exemple:
L’éclairement minimal moyen des voies de circulation est de 10,8 lux quand la salle est éclairée. Pendant la projection, le flux lumineux de chaque point ne peut être inférieur à 2,2 lumens. (L’angle solide étant situé dans l’angle de visibilité de 135°, le capteur visant le plancher). Dans ces conditions, l’éclairement sur l’écran résultant de l’ensemble des sources parasites ne doit pas dépasser 0,25% de la luminance mesurée au centre de l’écran, c’est dire moins de 0,13cd/m² ou 0,035 foot-Lambert. (Les sources parasites comprennent la signalisation lumineuse, les fuites à travers la fenêtre de projection et les réflexions de l’image sur les parois latérales, le sol et le plafond).

je pense qu'il manque aussi l'aspect sécurité dans la charte.
La charte home-cinéma et la charte salle de cinéma sont différentes. D'ailleurs l'une fait le triple de l'autre.
La sécurité n'est pas évoquée pour les HC. Pour les salles plus grandes, les éclairages de secours, leur alimentation, la durée de l'allumage, la manière de guider les spectateurs vers les issues, les trappes à fumée, etc, sont décrits en détail.

Plein d'autres choses diffèrent entre les 2 chartes. La formule qui sert à calculer la réverbération n'est pas la même, les courbes de réponse non plus. La nature de l'écran, etc...
On y trouve même la position et l'éclairage des affiches dans le hall d'entrée et la fréquence de nettoyage de la salle...
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