Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Fauteuils, Placement, Accessoires

Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar akoustics » 25 Oct 2010, 11:41

Je rebondis sur un des propos de JPL que je viens de lire sur ce forum, qui nous informe que de mettre des fauteuils en cuir dans une salle de homecinema (cinema) est une abération.

J'imagine à mon niveau que cela est liée au fait que le cuir ne doit pas "absorber" mais plutôt "réfléchir" le son, et générer des désordres acoustiques supplémentaires.

Qu'en est il réellement ? Pourquoi les fauteuils de cinéma sont ils toujours en mousse PU recouvert de tissu ?

Enfin à titre purement pratique,
Pourquoi sont-ils de manière générale si inconfortables (conception, dimensions etc ...) ? Vers quels fabriquants pouvons nous nous tourner ? y a t'il une norme particulière permettant d'identifier un fauteuil "normalisé" pour le homecinema / cinema ?

:wink:
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar MachA57 » 25 Oct 2010, 12:31

1 siège genre skaï /m2 coef alfa 0,44 0,54 0,60 0,62 0,58 0,50 à respectivement 125, 250, 500, 1k, 2k et 4k
1siège tissu rembourré /m2 coef alfa 0,49 0,66 0,80 0,88 0,82 0,70

Je prends ces valeurs au conditionnel car JPL a plusieurs fois évoqué que les infos qui circulent sur le net sont fréquemment éronnées.
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar Seb310 » 25 Oct 2010, 19:05

Et que déduis-tu de cette différence de coefficients ?
Quand j'ai rien d'interessant à dire, je me tais...
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar MachA57 » 25 Oct 2010, 19:09

Que dès 500hz, le siège en tissu est plus performant en terme d'absorption. cependant, il est moins linéaire.
Ces coefficients sont cependant très théoriques car cela m'étonnerai que l'on retrouve ces valeurs sur différents produits du commerce...
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 25 Oct 2010, 21:48

C'est beaucoup plus simple que ça.

1- L'absorption d'un siège cinéma doit rester identique et constante que le siège soit occupé ou non.
2- Le haut du dossier doit être 15 à 20cm plus bas que les oreilles pour ne pas gêner la perception du champ surround
. Dossier haut et appuie tête sont interdits.
3- L'arrière du dossier et le dessous du siège doivent être aussi absorbants que l'assise de manière à ne pas favoriser de réflexion à l'arrière ni la formation de résonances entre les rangées de sièges.
4- Le revêtement ne doit pas réfléchir la lumière.
5- Pour les salles recevant du public les sièges doivent être ignifugés.
6- Il y a aussi une recommandation relative à l'inclinaison mais je ne m'en souviens plus.

A part, ça tout est permis (largeur, accoudoirs, repose-pieds, shaker...).
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar MachA57 » 26 Oct 2010, 07:18

Pouvez-vous détailler le point n°1 ?
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 26 Oct 2010, 09:07

Quand l'absorption des surfaces varie dans une pièce, la réverbération varie aussi. Or, l'intelligibilité des dialogues et le réalisme des effets dépendent en grande partie de la réverbération.

Un siège en cuir ou en skaï réfléchit une quantité d'énergie supérieure à celle des vêtements que nous portons. Par conséquent, une personne qui s'assoit sur un siège en cuir occulte une partie de la surface réfléchissante et modifie l'absorption du siège.

Contrairement à une pièce hifi, une salle de cinéma, même petite, comprends plusieurs fauteuils espacés.
Imaginez une salle équipée de fauteuils en cuir. La réverbération ne sera pas la même selon qu'un seul fauteuil ou tous les fauteuils sont occupés. Pour palier à ce problème, sachant que la réverbération doit être très courte dans un HC, les fauteuils doivent être les plus absorbants possible de manière à ce que l'intelligibilité soit la même avec 1 seul spectateur ou la pièce pleine.

Mais ce n'est pas la seule raison. Les réflexions sur les fauteuils sont davantage ressenties par le spectateur car les surfaces réfléchissantes sont plus proches de ses oreilles que les murs, par exemple. Le filtrage, et par conséquent la coloration qui en découle, est parfaitement mesurable et audible.

Enfin, il y a le "Seat dip effect"
Le revêtement de l'arrière du dossier est souvent moins absorbant que le devant et ne permet pas de résorber les réflexions. L'espace entre les rangées de sièges forme une cavité qui résonne. On observe fréquemment des interférences destructives qui se traduisent par une chute de pression de 10 à 20dB entre 100 et 300Hz. Hormis les considérations de confort ou d'esthétique, un bon fauteuil cinéma aura toutes ses surfaces très absorbantes (y compris dessous).

L'absorption apportée par la personne qui occupe le fauteuil doit rester faible en regard de l'absorption du fauteuil lui-même. C'est assez difficile à déterminer car l'absorption d'un fauteuil ou d'un spectateur au premier rang n'est pas la même qu'au 2e rang et encore moins au dernier rang, à cause de la directivité du champ direct et de son intensité en regard du champ réverbéré. L'intelligibilité ne sera pas la même selon que plusieurs spectateurs sont assis devant ou derrière.

Voici quelques absorptions en Sabine de 125 à 4kHz. Il s'agit de moyennes calculées d'après les relevés sur plusieurs emplacements dans différentes salles. Ne pas confondre avec les coefficients d'absorption en alpha sabine
Spectateur avec manteau 0,17 0,41 0,91 1,30 1,43 1,47
Spectateur sans manteau 0,12 0,24 0,59 0,98 1,13 1,12
Fauteuil de cinéma vide(valeurs mini) 1,5 1,65 1,75 1,82 1,82 1,78
Le même fauteuil occupé 1,56 1,74 1,86 1,92 1,90 1,86
JPL
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar MachA57 » 26 Oct 2010, 09:54

Donc pour un amateur, sans avoir recourt à l'achat de fauteuils spécifiques HC, il faudrait éviter l'achat de fauteuils en cuir ou skaï et privilégier un modèle tissus ou velours ayant toutes les faces de même matière ?
Il pourrait être judicieux de renforcer l'absorption sous le siège de façon artisanale (DIY) ?
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 26 Oct 2010, 11:42

Donc pour un amateur, sans avoir recourt à l'achat de fauteuils spécifiques HC, il faudrait éviter l'achat de fauteuils en cuir ou skaï et privilégier un modèle tissus ou velours ayant toutes les faces de même matière ?

Oui

Il pourrait être judicieux de renforcer l'absorption sous le siège de façon artisanale (DIY) ?

Inutile
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar jlda » 01 Nov 2010, 10:25

bon je vais m'acheter des transats ! :lol:
sinon un bon canapé en tissus fera aussi bien l'affaire ?
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar bardamu » 23 Déc 2010, 15:52

Bonjour,
Et un plaid en polaire, posé sur un cannapé en cuir, et le recouvrant ainsi en (grande) partie...cela limite t-il les dégats ?
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 23 Déc 2010, 16:54

Oui, ça limite.
Ce qui compte, ce n'est pas la partie recouverte par l'occupant mais surtout le dessus et l'arrière du dossier.
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar bardamu » 23 Déc 2010, 23:34

Jean-Pierre Lafont a écrit:Oui, ça limite.
Ce qui compte, ce n'est pas la partie recouverte par l'occupant mais surtout le dessus et l'arrière du dossier.


Merci pour votre réponse...mon plaid fait quasiment la taille d'un couvre lit...donc l'arrière peut être entièrement recouvert...
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar rodo » 09 Sep 2011, 12:59

Malheureusement la plupart des HomeCinema semblent avoir des sièges en cuir avec appuie tête. Je crois que c'est une des concessions les plus difficiles a faire car le confort est un élément essentiel si on passe de nombreuses heures a profiter de sa salle. JPL semble d'ailleurs souvent 'perdre' ce combat.

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La vraie question pour les amateurs comme moi est 'quelle perte acoustique si je prends un siège en cuir par rapport a un tabouret?'. C'est comme pour les cables, si la perte n'est sensible que pour les chauves souris, alors évitons ce sacrifice.
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 09 Sep 2011, 14:43

Si vous n'entendez pas les écarts de 12 décibels, gardez le cuir.
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar rodo » 09 Sep 2011, 18:32

12 dB, mais c'est enorme!

Ca n'existe pas des fauteuils en nid d'abeille? Je suppose que c'est un des materiaux les plus transparents (cf chaise ci-dessous)

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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 10 Sep 2011, 08:13

Les fauteuils faits d'une grille conviennent parfaitement.
L'appuie tête suffit, à condition que le reste soit amorti (velours sur mousse) y compris et surtout le dossier à l'arrière.

Les photos ci-dessous sont celles d'une salle privée (Stag Theater du studio Skywalker). De l'avis général de professionnels qui l'utilisent tels James Cameron ou Steven Spielberg et d'autres, c'est la meilleure salle au monde sur le plan audio. Elle sert de référence étalon pour juger de la qualité du son des films et de modèle pour la construction d'autres salles. Ici, le budget était illimité.
Regardez bien les fauteuils. Ils ne sont pas cuir et n'ont pas d'appui-tête.

Le fauteuil idéal home-cinéma reste à créer.
C'est un fauteuil confortable qui ne réfléchit pas les sons et dont l'appuie tête est transparent au champ surround.

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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar Simo » 10 Sep 2011, 10:45

Jean-Pierre Lafont a écrit:Le fauteuil idéal home-cinéma reste à créer.
C'est un fauteuil confortable qui ne réfléchit pas les sons et dont l'appuie tête est transparent au champ surround.

Reste la fabrication sur-mesure que certaines enseignes proposent :doute:
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar Nico » 12 Sep 2011, 08:14

Bonjour JPL,

Sans vouloir vous taquiner, sur quels critères juge t'on que c'est une des meilleure salle au monde? C'est subjectif, ou des mesures attestent d'une fielité exceptionelle?
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Re: Qu'est-ce qu'un bon fauteuil pour une salle HC ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 12 Sep 2011, 11:03

Nico a écrit:Sans vouloir vous taquiner, sur quels critères juge t'on que c'est une des meilleure salle au monde? C'est subjectif, ou des mesures attestent d'une fielité exceptionelle?

D'une part le cahier des charges est très sévère. Il suit à la lettre les normes SMPTE, les prescriptions Dolby et la charte THX (pour laquelle cette salle a servi de banc d'élaboration).
L'ensemble de ces recommandations a été débattu dès la conception et affiné durant la mise au point (qui a duré 3ans) avec la crème des réalisateurs et des ingénieurs du son qui sévissent du coté d'Hollywood.
Le résultat obtenu après de milliers de mesures et autant d'heures d'écoute est le fruit d'un consensus général.
On ne peut pas parler de fidélité exceptionnelle puisque cette salle est considéré comme l'étalon auquel les autres ne peuvent que se référer.

Exemple des performances obtenues:
Bruit résiduel ambiant (amplification et climatisation en service):
à 32 Hz : +35dB SPL (18dB en dessous du seuil d'audition)
à 2kHz : -10dB SPL (8dB en dessous du seuil d'audition)
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