Enceinte façade et surround diy

Façade, Surrounds, Subwoofers

Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar ASP68 » 15 Avr 2016, 08:44

Pour l’atténuation, oui, c'est en champs libre non réverbérant. Sans connaitre la pièce ni le traitement acoustique, c'est une base, sachant que la réalité sera toujours meilleur (en atténuation pure).
Pour calculé le Xmax, je me suis appuyé sur WINIsd, avec les limites que cela implique (je pars sur un volume et une fréquence d'accord de type linéaire).
Je suis en train de me construire une feuille de calcul, mais c'est vraiment complexe je trouve. Je vais voir ce que je peux faire de votre calcul.
Merci.

Edit : rien d'important, mais il manque une parenthèse à la fin de votre calcul.
Edit 2 : Bon, avec mon calcul, je trouve une F de SPL à 58.9 Hz (proche de vos 60Hz). Par-contre, je trouve une tension de 10.8V, soit 22.4W, soit 107.6dB. Mais si j'utilise votre formule, j'arrive aussi à 101.7dB ... Je suis perdu. Juste comme ça, pour la résistance utilisé pour le calcul de la puissance, vous partez bien sur le Re ?
Pour mon SPL, j'utilise : =sensibilité+10*LOG(P)
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar lionel83 » 15 Avr 2016, 14:46

suis largué :doute: , pour en revenir au SM110N , finalement quel niveau SPL peut-on espéré atteindre à 2,70m et à 70hz (fréquence de coupure chez moi ), le SM112N cité plus haut à l'air pal mal aussi :wink:
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar ASP68 » 15 Avr 2016, 16:39

Je dirais environ 100dB, en tenant compte de 3dB de gain de pièce.
Oui, le SM112/N est super comme base.
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 15 Avr 2016, 17:24

Bizarre, on va finir par arriver a du 12" mini pour avoir une SPL correcte... Ca aura mis 3 pages :mrgreen:

Pis dans 10 pages, on va arriver qu'un CD de 1.44", c'est me meilleur compromis pour pas exploser le portefeuille tout en descendant assez bas pour le xover (1400/1600)... Ah non, pardon, Cobrasse a déjà tout dit... :champion: Ca serait bien de l'ecouter.
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar auvercor » 15 Avr 2016, 18:46

Bonsoir,
Pour donner un ordre d'idée dans ma salle je ne tient pas plus de 5mn à 100W dans des Dynaudio 17W75 monté en clos écoutés à 4m.
C'est déjà très très fort à mon goût alors avec des SM110 il doit y avoir largement de quoi s'abimer l'oreille interne.
Le niveau obtenu va aussi dépendre des modes excités, ect... Le chiffre vous intéresse tant que ça ?
...
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar lionel83 » 15 Avr 2016, 18:48

miniac007 a écrit:Bizarre, on va finir par arriver a du 12" mini pour avoir une SPL correcte... Ca aura mis 3 pages :mrgreen:

Pis dans 10 pages, on va arriver qu'un CD de 1.44", c'est me meilleur compromis pour pas exploser le portefeuille tout en descendant assez bas pour le xover (1400/1600)... Ah non, pardon, Cobrasse a déjà tout dit... :champion: Ca serait bien de l'ecouter.

tu le sais que dans le sud on aime parler pour rien dire :coucou:
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 15 Avr 2016, 18:59

C'est pour ça que je l'ouvre :mrgreen:
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar ASP68 » 15 Avr 2016, 21:16

De toute façon, les 105dB, c'est pour avoir les 20dB de dynamique avec un niveau d'écoute standard à 85dB. Si il y a moins, il y aura moins de dynamique et plus de saturation. Mais la, c'est juste le HP seul, sans montage en BR et la CP, ce qui apporter mini 3dB de plus.
Et une Apolito en 2x10" + CP, ça fournira facilement les 105dB, mais moins qu'avec 1 seul S112/N (vraiment bon ce HP !).
Pour une CP de 1.4", ça commence à chiffrer, sincèrement, une 1".
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar Cobrasse » 15 Avr 2016, 22:25

ASP68 a écrit:Au fait, tu as vu mon dernier mail sur mes T&S du VISATON ?

Oups, zappé, je te réponds :wink: .

miniac007 a écrit:Bizarre, on va finir par arriver a du 12" mini pour avoir une SPL correcte... Ca aura mis 3 pages :mrgreen:

Pis dans 10 pages, on va arriver qu'un CD de 1.44", c'est me meilleur compromis pour pas exploser le portefeuille tout en descendant assez bas pour le xover (1400/1600)... Ah non, pardon, Cobrasse a déjà tout dit... :champion: Ca serait bien de l'ecouter.

Disons que si on veut un minimum de descente, du SPL ... Cela demande de monter la SD, après le soucis est que plus la SD augmente plus la montée en fréquence devient difficile (sauf en terme de directivité en pensant réponse en puissance, car les pavillons ouvrent en majeure partie environ à 100° max jusqu'à 50° mi en horizontal). Un 15" ouvre très généralement à 90° à 1KHz (pour -6dB qui est le repère normé pour déterminer l'ouverture des pavillons).

Il faut donc partir sur des compressions qui savent descendre, cela implique un diaphragme assez conséquent, et une sortie qui va grandissante ... Sauf que plus le diaphragme est grand et la sortie importante (2" par exemple), moins il est facile d'obtenir une belle et linéaire réponse dans le haut du spectre, sauf à user de matériaux de diaphragme chers présent que sur des compressions chères (JBL 2446/2450, TAD, radian ...). Après il existe aussi des compression 1" capable de descendre bas sans perdre de qualité en montant en fréquence, mais idem en terme de prix ça grimpe violemment : JBL 2426, TAD 2001 ou 2002, Radian 475BE ... (à voir du côté de BMS avec les 4550 ou 4552).

Le compromis sympathique vient donc sur les compression 1,4" (ou 1,5") qui permettent de descendre sous 1KHz et de pourvoir monter au delà de 10KHz pour un prix raisonnable. La Faital HF144 que j'ai mesuré par rapport à une CP755-Ti, pour 200€ elle offre vraiment du bon ... Elle a peut être des concurrente, j'ai pas passé en revue tous les modèles 1,4" dans cette gamme de prix :mrgreen: .

Après quand je lis un projet qui dit enceinte bonne sensibilité, 30Hz à -3dB et 105dB au point d'écoute, en 2 voies on sera sur des composants HDG très cher, en 3 voies on peut réduire le budget pour obtenir cet objectif.

Moins d'exigence sur la F-3 (50Hz), permet de belles économies car on peut rester sur une 2 voies, après tout dépend le qualitatif visé pour l'achat des composants, les bons composants sont rarement les moins chers (mais il existe des exceptions !!!) :wink: .
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 15 Avr 2016, 23:09

ASP68 a écrit:Pour une CP de 1.4", ça commence à chiffrer, sincèrement, une 1".


Tout dépend encore une fois si on cherche une enceinte "B&C inside" ou "JBL inside", ou si on va chercher des composants au nom moins prestigieux mais donc les performances sont la...

En CD de 1.44, y a d'excellents P-Audio par exemple... Meme les 2" sont abordables pour ceux voulant 3 voies...
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar Cobrasse » 16 Avr 2016, 12:55

Bonjour Miniac,

Tu aurais des mesures autres que celles constructeurs qui te font apprécier cette marque ?

Merci

PS : un petit tour de l'entreprise pour voir l'envergure de la production http://www.paudiothailand.com/paudio_tour.cfm
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 16 Avr 2016, 15:10

Par exemple:

Image

Boke Adam MA912 with P Audio SN 12B & B&C DE 250

MT 121 with P audio SN 12 MB and P Audio BMD 750

MX12 with P Audio SN 12 B and P audio BMD 750

Porn Horn V2 with P Audio SN 12 B and P Audio SN 740

Apres, le pb des mesures de CD, c'est que depend du horn qu'il y a dessus...

PS: Faire afficher l'image dans nouvel onglet, elle est trop grosse pour ici, elle est coupée...


Ou:

http://h-audio.de/shop/catalog/product_ ... ts_id/2816


En subjectif:

http://forum.speakerplans.com/p-audio-v ... page1.html
http://forum.speakerplans.com/what-comp ... 74081.html
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 16 Avr 2016, 20:11

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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar Cobrasse » 16 Avr 2016, 21:52

Bonsoir,

Pas exceptionnel ce que tu nous montres, au contraire. Et en plus il n'y a que des mesures de réponse en fréquence, qui sont loin de démontrer la qualité d'un composant !

Ton premier graphe montre des enceintes avec des variations clairement corrigibles et des écarts tout même important, par exemple la courbe rouge présente vers 330 Hz 106dB, puis vers 2.3KHz 99dB ... Ça fait 7 dB d'écart ! Voici ce que je mesure (niveau SPL non normé) sur une simple B2031A behringer que j'ai payer 288€ la paire à l'époque en neuf :

Mesure valable pour des fréquence > à 300Hz : http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... sponse.png

Mesure valable pour une fréquence < à 200Hz : http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... sponse.png

Ajoutons à cela quelques mesures complémentaires :

- Distorsions pour un niveau sonore d'écoute de salon un peu lâché : http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... distos.png
- Waterfall : http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... erfall.png
- Sonogram : http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... nogram.png
- Diagramme polaire horizontal : http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... tivity.png
- Diagramme polaire vertical : http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... tivity.png

Regarde une petite compression 1" beyma à pas cher :

http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... rsions.png

La courbe en réponse semble assez flat, mais déjà le violent saut dénote un mauvais comportement, avec un lissage en 1/6 voir 1/12 cela aurait gommé ces défauts. Face à une selenium sur un même pavillon :

http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... rsions.png

Le waterfall est aussi sans appel :

http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... erfall.png

http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... erfall.png

Donc vu la réponse de la P.Audio BM-D450 MK2 que tu lies, je pars direct sur un D220Ti sans hésiter :wink: .

Voici une Selenium D220Ti sur Pyle H612 : avec 3 Eq : http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... v-3_eq.png

Prochaine petite 2 voies que je finis et qu'il faudra que je vende (becheapy ou bicheapy) :

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... mpulse.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... adjust.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... erfall.png

:wink:
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 16 Avr 2016, 23:52

On parlait des CD en 1.4 ou plus, donc si j'ai mis des courbes d'enceintes, c'était juste pour regarder la partie CD... Pas la partie Woofer... Donc, les 200 ou 300Hz, m'en fou...

Je ne connais pas les conditions de mesure de cette courbe, mais ce qui est interessant dessus, c'est qu'un DE250 ne fait pas mieux dans les memes conditions, et qu'un BM-D740 est parfaitement bien pour un prix equivalent...

Je ne sais pas si on peut crosser aussi bas un selenium qu'un 740 à 1k. Un selenium comme upgrade de JRX ou de Berhinger, c'est connu avec un crossover qui à 1600, je l'ai cité plus haut. Je m'interroge sur un cross encore plus bas avec un 740 pour un prix equivalent.

Il me semblait que j'avais d'autres courbes, mais je retrouve pas, suis en vacances, pas sur mon PC...

Encore une fois, faut regarder le rapport qualité/prix. J'ai jamais dit que les P-audio sont top qualité, mais que pour le prix, c'est pas mal. Comme les Behringer que tu cites :wink: D'ailleurs, les CD utilisés sur les enceintes PA de Berhinger ressemblent furieusement a du P-audio.
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar Cobrasse » 17 Avr 2016, 10:22

Bonjour à tous,

miniac007 a écrit:On parlait des CD en 1.4 ou plus, donc si j'ai mis des courbes d'enceintes, c'était juste pour regarder la partie CD... Pas la partie Woofer... Donc, les 200 ou 300Hz, m'en fou...

Voici ce que donnait une CP755-Ti sur un XR1496 en extérieur :

http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... rsions.png

A part un accident vers 7,8 kHz, fractionnement du diaphragme qui se répercute sur la H3 (le fameux pic à 2,6KHz), ça tient dans maxi 3dB :wink: (et il n'y a pas beaucoup de point d'Eq pour y arriver ! 2 de mémoire).

Fractionnement qui occasionne une résonance marquée : http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... erfall.png

J'avais aussi des mesures de la HF144 de Faital que je n'ai pas enregistré, mais si tu en veux, je peux les refaire ;) .

Je ne connais pas les conditions de mesure de cette courbe, mais ce qui est interessant dessus, c'est qu'un DE250 ne fait pas mieux dans les memes conditions, et qu'un BM-D740 est parfaitement bien pour un prix equivalent...

T'es sûr, car j'ai aussi des DE250 et avec un peu d'EQ elles sont très flat jusqu'à plus de 10KHz :

http://cobrasse.free.fr/images/screensh ... rsions.png

Bon certes la P.audio que tu lies n'est pas Eq, mais l'accident à 8khz tu ne pourras le gommer, c'est clairement un fractionnement du diaphragme !

Je ne sais pas si on peut crosser aussi bas un selenium qu'un 740 à 1k. Un selenium comme upgrade de JRX ou de Berhinger, c'est connu avec un crossover qui à 1600, je l'ai cité plus haut. Je m'interroge sur un cross encore plus bas avec un 740 pour un prix equivalent.

1KHz ??? Le constructeur annonce : "Recommended Crossover: 1.5kHz or higher (12dB/Oct slope) ".

Voici la doc de la D220Ti : http://www.critesspeakers.com/D220Ti.pdf

Vu le niveau de distorsion H3 jusqu'à 1KHz, on peut je pense la couper plus bas si on reste raisonnable en SPL ! Sur l'enceinte que je réalise, elle prend 1,3KHz en LR4 sans broncher ;) .

Encore une fois, faut regarder le rapport qualité/prix. J'ai jamais dit que les P-audio sont top qualité, mais que pour le prix, c'est pas mal. Comme les Behringer que tu cites :wink: D'ailleurs, les CD utilisés sur les enceintes PA de Berhinger ressemblent furieusement a du P-audio.

Le prix : http://www.prodance.cz/d220ti-8ohm.html

Je comprends ta démarche, à voir avec des mesures complémentaires, mais entre un D450 et la D220Ti pour le moment le prix et les perfs vont dans le sens de selenium ;) .

Bonne journée
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar lionel83 » 17 Avr 2016, 11:27

Salut Cobrasse , la fréquence de coupure recommandé pour le DE250 est 1600hz , je vois que ta mesure débute bien en dessous et je dirais qu'il s'en sort bien jusqu'à 1000hz , c'est ça où j'ai rien compris :doute:
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar Cobrasse » 17 Avr 2016, 12:23

Lionel regarde les distorsions surtout impaires (après certains ont contesté ces mesures, mais j'attends toujours les leurs pour infirmer :coolx: ) ... Et compares aux autres que j'ai posté :wink: .
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar lionel83 » 17 Avr 2016, 19:37

excuse moi Cobrasse mais là mes compétences (limités) ne me permette pas d'interpréter correctement les courbes de distorsions :doute:
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 17 Avr 2016, 21:20

Cobrasse a écrit:1KHz ??? Le constructeur annonce : "Recommended Crossover: 1.5kHz or higher (12dB/Oct slope) ".


Ma phrase n'etait peut etre pas claire: le 220ti se crosse a 1.5khz, mais le 740 descend à 1 kHz. D'ou l'interet de la chose.

Je suis d'accord avec toi que pour crosser a 1500, pas la peine d'aller vers un 740, le 220ti étant une valeur sure. Pour aller plus bas, ou pour passer en 2", les p-audio sont une alternative abordables.
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