Enceinte façade et surround diy

Façade, Surrounds, Subwoofers

Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar Cobrasse » 17 Avr 2016, 23:16

lionel83 a écrit:excuse moi Cobrasse mais là mes compétences (limités) ne me permette pas d'interpréter correctement les courbes de distorsions :doute:

C'est assez simple, plus la distorsion est basse mieux c'est. Après il faut savoir aussi que descendu à un certain niveau, elles resteront inaudibles ! Pas de différence entre 0.01% de distorsion et 0.000001%, même s'il y a un rapport de 10000 l'oreille ne sera pas capable de déceler cela ! Ensuite il faut savoir que les distorsions qui sont désagréables à l'oreille sont surtout les distorsions impaires (H3, H5 ...), Donc voir une assez forte distorsion H2 sur les compressions (à cause de l'air dans la gorge) n'est pas dramatique et au contraire adoucis l'écoute (même si cela reste une coloration :wink: ).

miniac007 a écrit:Ma phrase n'etait peut etre pas claire: le 220ti se crosse a 1.5khz, mais le 740 descend à 1 kHz. D'ou l'interet de la chose.

Je n'avais pas compris que la D740 était une 2 pouces, donc la comparaison est un peu tronqué, surtout qu'on est plus du tout dans le même ordre de prix comme tu le laissais dire ;) .

Je suis d'accord avec toi que pour crosser a 1500, pas la peine d'aller vers un 740, le 220ti étant une valeur sure. Pour aller plus bas, ou pour passer en 2", les p-audio sont une alternative abordables.

Il faudrait voir des mesures plus approfondies et correctement réalisées pour s'en assurer, si tu peux trouver cela en revenant de vacances, ce serait sympa à analyser ;) . Ayant maintenant 2 HF144 je ne suis pas près de changer, en 2015 elle coutait 195€, soit moins cher que les CP755-Ti, sans leurs défauts, et avec une sensation de "douceur" appréciables. Maintenant à 235€, il y a peut être d'autres modèles à voir.

Bonne soirée à tous
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 18 Avr 2016, 07:55

Le 740 est un 1.4" et le 750 un 2".

Pour le prix, le 740 est affiché à 85£ donc comme j'etais resté a 80E pour le 220ti, c'est grosso modo du meme ordre. Mais maintenant que tu as donné un liens à 50E, effectivement, ça fait du simple au double...

Concernant P audio, tu trouves bcp de commentaires subjectifs sur le rapport qualité prix, c'est bcp plus dur de trouver des mesures, c'est pas encore répandu ici, ça arrose plutot le pacifique et ça commence aux USA...
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 20 Avr 2016, 08:06

De retour, voici quelques autres trucs. Je reste tres prudent sur les mesures de comparaison d'un CD quand on n'a pas les memes horn et les memes capa derrière... Les courbes peuvent changer du tout au tout, donc je préfère avoir les mêmes HP sur le même graphe, dans les mêmes conditions. Comparer 2 graphes différents de 2 sources différentes me semble très aléatoire...

Si on part sur un 220ti, son clone chez P-audio est le BM-D440:

All drivers on the K-tube:

Blue trace = BMS 4550
Red trace = Selenium D220Ti
Green trace = P.Audio BM-D440

Image

Le P-audio dans un woodhorn: http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=hug&m=159176

De façon subjective: I have a pair of both D220Ti and BM-D440 FWIW. While I have not tried them extensively on the same horns/waveguides, I'd rate them as relatively equal in sound quality; good drivers for the price, but beaten by my BMS 4550 and 4540ND.

Existe en Mk2: http://www.bluearan.com/index.php?id=PA ... nufacturer

Monté avec le 450 aussi sur plein d'enceintes:

Behringer 44P60A8
Cerwin Vega Pro Stax PSX153, PSX253
Mackie DC10/1701-8, DC10/1801-8, Mackie SRM 450, Mackie C300Z, S215, S225, SA1521, SR1521Z, SR1522Z
Mackie P/N 0008093, 0025666 Driver - Mackie 0025726
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar ASP68 » 20 Avr 2016, 14:47

Il est bien le 4550, j'avais déjà vue des avis positif dessus.
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 20 Avr 2016, 15:14

Oui mais il fait deux fois le prix des deux autres, et le 4540ND 3 fois... Y a pas de secret...

Maintenant a prix egal, vaut il mieux un woofer plus cher qui monte bien et un CD a 50e qu'on cross a 1500Hz , ou un woofer moins cher avec un cd a 100e qu'on cross a 1000/1200Hz ?
Dernière édition par miniac007 le 20 Avr 2016, 18:12, édité 1 fois au total.
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 20 Avr 2016, 16:02

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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar Cobrasse » 20 Avr 2016, 19:24

Bonsoir,

Cela reste des courbes de réponse en fréquence. En actif on peut très souvent linéariser cela sans le moindre souci (sauf cas exceptionnel ou très mauvais composant, ce qui est rare), donc ce genre d'infos n'est pas très utile pour avoir un jugement qualitatif de la chose.

J'essaie de vous mesurez au plus tôt un Faital HF144 pour vous faire comprendre la chose :wink: .

Aujourd'hui même j'ai finis mon petit projet entamé il y a longtemps ... Il faudra le passer à la mesure pour voir ce que cela donne réellement (à l'écoute filtré à 50 hz ça passe bien, mais c'est un petit HP qui part vite en élongation si on pousse le niveau sonore, ce qui est parfaitement en corrélation avec le monde de la physique :mrgreen: ) :wink: :

http://www.homecinema-fr.com/forum/diy- ... 51107.html
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 20 Avr 2016, 20:05

Un HF144 c'est plus de 200€... Encore une fois, faut comparer ce qui est comparable... Comparer un CD a 200€ avec un P-audio a 100€ n'a pas de sens amha.

Ce qui pour moi à du sens, c'est de comparer tous les CD a 50€, puis tous les CD à 100€ puis tout ceux a 150€, etc, pour trouver le meilleur dans chaque catégorie. Ou du moins délimité les cas d'emploi ideaux.

-50€

* D220ti (grace a ton liens)
* P.Audio BM-D440

-100€

* BMS 4550
* B&C DE250
* P-Audio BM-D740

- 150€

* BMS 4540ND

- 250€

* Faital HF144


Puis on peut faire la meme chose pour les woofer:

-- 15"

- Moins de 100€

* Beta 15A
* Delta 15A
* Gamma 15A
* Fane Sovereign 15 400

- de 100 à 150 €

* Beyma SM-115/N
* Fane Sovereign 15 500
* Fane SOVEREIGN 15-600LF
* KAPPA 15
* Oberton 15B500


etc...
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 21 Avr 2016, 11:45

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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar lionel83 » 21 Avr 2016, 14:31

miniac007 a écrit:Un HF144 c'est plus de 200€... Encore une fois, faut comparer ce qui est comparable... Comparer un CD a 200€ avec un P-audio a 100€ n'a pas de sens amha.

Ce qui pour moi à du sens, c'est de comparer tous les CD a 50€, puis tous les CD à 100€ puis tout ceux a 150€, etc, pour trouver le meilleur dans chaque catégorie. Ou du moins délimité les cas d'emploi ideaux.

-50€

* D220ti (grace a ton liens)
* P.Audio BM-D440

-100€

* BMS 4550
* B&C DE250
* P-Audio BM-D740

- 150€

* BMS 4540ND

- 250€

* Faital HF144


Puis on peut faire la meme chose pour les woofer:

-- 15"

- Moins de 100€

* Beta 15A
* Delta 15A
* Gamma 15A
* Fane Sovereign 15 400

- de 100 à 150 €

* Beyma SM-115/N
* Fane Sovereign 15 500
* Fane SOVEREIGN 15-600LF
* KAPPA 15
* Oberton 15B500


etc...


excellente idée :wink:
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar ASP68 » 28 Avr 2016, 10:29

J'ai une idée qui vient de me passer par la tête : que penser des enceinte pavillons type sound system pour la scène frontale ? Genre ça -> http://hornplans.free.fr/mt130.html
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 28 Avr 2016, 16:59

Dernière édition par miniac007 le 29 Avr 2016, 07:16, édité 1 fois au total.
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar ASP68 » 28 Avr 2016, 21:01

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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar miniac007 » 29 Avr 2016, 01:17

Ceux que tu cites ne descendent pas assez bas.

Je sais que c'est pas facile pour tout le monde, mais 99% des ressources sont en anglais...
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar Cobrasse » 01 Mai 2016, 22:49

Bonsoir,

Bon voici ce que sait faire une HF144 avec 6 point d'Eq, 4 volts aux fesses (c'est un modèle 16 ohms) à un mètre dans l'axe et un pavillon XR1496 :

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... sponse.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... rsions.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... mpulse.png

http://cobrasse.free.fr/images/mesures/ ... erfall.png
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar ASP68 » 09 Nov 2016, 09:19

Bonjour a tous.
Ca fait un moment que je n'ai plus posté sur le sujet, mais j'ai un peu bosser sur le sujet, enfin, sur mon sujet.
Donc pour faire simple, je vais réaliser des enceintes pour du HC et de la sono (occasionnel). Dans cette optique, j'ai choisi les éléments suivants :

- Compression : Radian 745PB : très bonne linéarité, capacité à descendre bas, et j'en ai trouvé d'occas en excellent état un super prix
- Pavillon : choix non définitif, mais ce sera soit un Eminence H14EA, soit un 18Sound XT1464, je suis preneur de conseil. Pourquoi ces modèles seulement ? Aussi pour leur capacité à descendre bas.
- HP : BMS 12S305 : beau HP, qui descend bien, et monte proprement jusqu'à 800Hz, zone vers laquelle je vais couper.

Maintenant la caisse. Le HP sera chargé dans 42l net (tous volumes retiré), et accordé à 44Hz. Il y aura 2 évents de Ø110 (ext) longueur 390mm (a ajuster). Bien évidement, la caisse sera renforcée (maintien des parois en basse fréquences) par du carrelet de hêtre en 45mm. Autre point, je souhaite faire une double caisse désolidarisée (traitement des moyennes fréquences) avec la caisse interne en MDF de 16mm, et la caisse externe en 15mm CP (voir pourquoi pas en 2x 6 à 9mm si il y a un avantage). Je suis partie de ce doc pour définir ma caisse.

Image

Sur ce point en particulier, j'ai besoin de votre aide (si Mr LAFONT passe par la, je lui en serais reconnaissant). Quoi mettre pour désolidariser au mieux les parois ? Plots d'élastomères, green glue, feuille de bitumes chargée ? Et faut-il vraiment faire une boite dans la boite totalement désolidarisée (fixation uniquement en périphérie, et donc sur les champs), ou je peux mettre des vis un peu partout pour tenir les couches entre elles ?

Merci d'avance pour vos conseils.

Pour s'imaginer le projet, 2-3 images.

Image
Image
Image
Image
Image
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar lionel83 » 11 Nov 2016, 13:17

Salut :wink: , je pense que tu seras pas déçu par le BMS , je viens de faire un caisson avec son frère le 12S330 et je le trouve vraiment excellent
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar ASP68 » 11 Nov 2016, 15:54

Oui, Il paraît que c'est un bon HP.
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar auvercor » 13 Nov 2016, 16:53

Pourquoi ne pas faire simplement une caisse en 25mm + Vinyl chargé autocollant genre ça
http://www.soundaway.com/Mass_Loaded_Vinyl_MLV_s/31.htm
...
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Re: Enceinte façade et surround diy

Messagepar ASP68 » 13 Nov 2016, 22:32

Je vais certainement partir sur du simple 25mm renforcé en force, l'ajout de masse à l’intérieur n'apportant pas grand chose.
Mais merci pour le lien !
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