Caisson de basses diy

Façade, Surrounds, Subwoofers

Re: Caisson de basses diy

Messagepar Cobrasse » 12 Nov 2015, 09:07

ASP68 a écrit:Pour les caractéristique, ce serait un BMS 12S330, monté dans 44l, accordé à 31Hz avec un évent laminaire, ampli Athom S500, le tout dans 20 cm de haut.
Pensez-vous que cela marche ? Évent laminaire ou cylindrique ?

En HP alternatif à ta solution, il y a aussi le très bon Eminence LAB12 (qui peut tenir dans 50 litres, Firebird sur HCFR en a 2 à vendre sur Paris, certainement à bon prix !!!) :

http://www.eminence.com/pdf/LAB_12.pdf.

http://www.eminence.com/pdf/LAB_12_cab.pdf

Pour l'évent j'ai toujours préféré les cylindriques, largement plus pratique pour la mise au point, moins chers et plus facile à réaliser :supplie: . Dans ton cas tu mets trop de coude, toujours faire au plus simple pour éviter les comportements non linéaires lors que la vitesse de l'air augmente :wink: .

auvercor a écrit:ce caisson va se comporter apparemment comme un résonateur vu la forme très allongée (les dimensions ne sont pas indiquées).

Est-ce que des colonnes se comportement ainsi (surtout que le HP montent plus haut en fréquence), la réponse est non ;) .

Tant qu'à faire vu qu'il y a des contraintes de dimensions autant monter la caisse en ligne acoustique au moins la résonnance sera maitrisée.

Le soucis c'est de réussir un ligne acoustique, et ça ce n'est pas simple du tout :mur: :

http://www.homecinema-fr.com/forum/diy- ... 51107.html

La densité du remplissage est a expérimenter car ça va conditionner la coupure basse.

Dans les basses fréquences cela joue uniquement sur le volume virtuel vu par le HP, pour le reste de la bande passante, cela permet d'atténuer les diverses résonances qu'occasionne ce genre de charge ;) .

Une chose est sûre, si l'on maitrise correctement la vitesse de l'air dans l'évent (et cela faut aussi pour une ligne acoustique, mais souvent dans une moindre mesure !) en fonction du SPL et que la première fréquence de résonance est assez atténué de la bande passante une fois filtrée ... Ça ne vaut pas trop le coup de se prendre la tête avec une ligne acoustique qui demande une étude plus longue pour la construction et occasionnera des résonances internes plus précoces ... Essayez, mesurez, vous verrez.

:wink:
"La musique c'est du bruit qui pense" Victor Hugo
Cobrasse
 
Messages: 253
Inscrit le: 22 Déc 2010, 16:15
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar ASP68 » 12 Nov 2015, 11:47

Bonjour.
Après avoir tout calculé, je dois partir sur un S0 à 906.8cm², une hauteur totale de 183.5 cm, et un déport d'axe HP de 36.7cm. Il y a juste pour le volume ou je ne suis pas dans les clous (87l pour 91.5l normalement). Ça ne ressemble pas à ce que vous me proposiez, mais autrement, ça ne passe pas !

Image

Avec un HP de 12", je ne peux faire autrement.
ASP68
 
Messages: 89
Inscrit le: 23 Oct 2015, 14:35
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar auvercor » 12 Nov 2015, 13:26

Cobrasse: une caisse fermée de longueur 1m par ex fait un résonateur à la fréquence de 344/4/1= 86Hz si on met le HP à un bout.
Après les colonnes je ne sais pas si elles se comportent ou pas comme ça en attendant il faut combattre ce phénomène et si elle ne se comportent pas en résonateur c'est que quelque chose a été fait. La forme colonne c'est une mode :-)
En se qui concerne les lignes 1/4 j'ai dit dès le début du sujet que ce n'était pas à la portée de n'importe qui.
Le remplissage joue sur la vitesse de l'air et donc sur la fréquence du 1er mode même si par ailleurs on en met pour atténuer les modes supérieurs.
J'ai par ailleurs testé mesuré et écouté des lignes acoustiques sinon je ne me serais pas permis.

ASP68 peut choisir ce qu'il veut je n'impose rien je le répète encore c'était une proposition dans son cas précis.
D'ailleurs il faudrait que le HP se trouve sur le cote droit du schémas et non dessus avec un panneau incliné qui fermerait la ligne.
Le volume n'est pas un critère pour une ligne.
Avatar de l’utilisateur
auvercor
 
Messages: 183
Inscrit le: 08 Sep 2014, 10:12
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Caisson de basses diy

Messagepar ASP68 » 12 Nov 2015, 14:04

Sachant que j'ai une contrainte de hauteur (22cm), je ne peux pas passer un 12" en vertical. Il me faudrait un plan incliné à environ 60° pour que ça passe, mais du coup, je dépasse mes 22cm ... Bref, pas simple.
ASP68
 
Messages: 89
Inscrit le: 23 Oct 2015, 14:35
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar auvercor » 12 Nov 2015, 14:42

Effectivement que ce soit un BR, une ligne ou même un clos il y aura cette problématique...
Je vois pas trop de solution car dans tous les cas le HP est mal positionné; à moins de changer de passer avec 2HP de 20cm.
...
Avatar de l’utilisateur
auvercor
 
Messages: 183
Inscrit le: 08 Sep 2014, 10:12
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Caisson de basses diy

Messagepar Cobrasse » 12 Nov 2015, 15:22

auvercor a écrit:Cobrasse: une caisse fermée de longueur 1m par ex fait un résonateur à la fréquence de 344/4/1= 86Hz si on met le HP à un bout.

Ou avez-vous vu/lu cela ? Car je n'ai jamais vu ou mesuré cela !

Après les colonnes je ne sais pas si elles se comportent ou pas comme ça en attendant il faut combattre ce phénomène et si elle ne se comportent pas en résonateur c'est que quelque chose a été fait. La forme colonne c'est une mode :-)

Une mode, non, c'est pratique d'avoir l'enceinte posée au sol et le tweeter à hauteur d'oreille quand même, ça aide ... Ce n'est pas un effet de mode c'est un montage parfaitement logique qui convient à l'écoute, notamment dans les milieux domestiques ! Idem pour les centrales en montages MTM ou les barres de son :wink: .

En se qui concerne les lignes 1/4 j'ai dit dès le début du sujet que ce n'était pas à la portée de n'importe qui.

Les simuler encore ça va, mais pour réaliser les plans en la repliant, là oui, ça devient ardu !!!

J'ai par ailleurs testé mesuré et écouté des lignes acoustiques sinon je ne me serais pas permis.

Avez-vous des mesures justement pour que l'on puisse échanger sur ce sujet ?

ASP68 peut choisir ce qu'il veut je n'impose rien je le répète encore c'était une proposition dans son cas précis.

J'avais bien compris :wink: .

ASP68, tu as simuler ta ligne avec Hornresp pour éviter les mauvaises surprises ? Ne pas hésiter à monter un caisse en BR pour comparer, ce que j'ai fais, même si j'ai pas encore fini :coolx: .
"La musique c'est du bruit qui pense" Victor Hugo
Cobrasse
 
Messages: 253
Inscrit le: 22 Déc 2010, 16:15
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar ASP68 » 12 Nov 2015, 15:30

Non,je l'ai calculé avec les tables de Mr King (recopié sur excel pour faciliter les choses). Pour la réalisation, je ne me fais pas de soucis : je suis équipé et n'ai pas 2 mains gauches.
Et en quoi ça gène un HP orienté vers le haut ? beaucoup de sup sont orienté vers le bas, à quelques centimètre du sol, dans mon cas, j'ai un peu plus (la hauteur max, c'est à cause des renforts du canapé).
ASP68
 
Messages: 89
Inscrit le: 23 Oct 2015, 14:35
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar auvercor » 12 Nov 2015, 15:39

Cobrasse
Pour la résonnance des tubes c'est le principe de tous les instruments a vent après il faut que je vérifie il y a peut être un rapport de 2 qq part dans la formule même si c'est pas 86Hz c'est le double mais la problématique est la même.
Pour ce qui est des mesures j'en ai pas sous forme informatique sauf une sous Rew je peut t'envoyer le fichier en mp.
Je voudrai pas polluer le sujet sinon une mesure (polluée par la salle) est directement visible ici dans le cadre d'un projet HC
viewtopic.php?f=62&t=687
...
Avatar de l’utilisateur
auvercor
 
Messages: 183
Inscrit le: 08 Sep 2014, 10:12
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Caisson de basses diy

Messagepar auvercor » 12 Nov 2015, 15:42

ASP68: j'ai peur que ton canapé bouffe l'énergie du HP et que rien ou très peu ne parte dans la pièce
Contre le sol c'est diffèrent c'est réfléchissant, perso j'aime pas trop ça a tendance à le faire résonner.
...
Avatar de l’utilisateur
auvercor
 
Messages: 183
Inscrit le: 08 Sep 2014, 10:12
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Caisson de basses diy

Messagepar Cobrasse » 12 Nov 2015, 16:27

Je n'avais pas compris ta référence en parlant de résonance (réflexion de caisse) :

http://www.homecinema-fr.com/forum/post ... p178622302

C'est de cela que tu parles :wink: .
"La musique c'est du bruit qui pense" Victor Hugo
Cobrasse
 
Messages: 253
Inscrit le: 22 Déc 2010, 16:15
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar auvercor » 12 Nov 2015, 19:10

Cobrasse: oui c'est cela mais en considérant la longueur de l'enceinte comme si c'était un tube. :wink:
Avatar de l’utilisateur
auvercor
 
Messages: 183
Inscrit le: 08 Sep 2014, 10:12
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Caisson de basses diy

Messagepar ASP68 » 19 Nov 2015, 11:40

auvercor a écrit:ASP68: j'ai peur que ton canapé bouffe l'énergie du HP et que rien ou très peu ne parte dans la pièce...

C'est peut-être exagéré, mais je comprends l'idée.
Malheureusement, je prends le risque, je n'ai pas d'autre choix pour garder un "salon" qui ressemble à un salon.
Je vais testé différente configuration : bass-reflex, 1/4 d'onde et clos. A cette fin, j'ai choisi le HP qui équipera ce caisson : un DAYTON RS270-8. C'est un petit 10", pas spécialement puissant (120w RMS), mais de très bonnes caractéristiques, avec la possibilité de descendre assez bas, proprement.
Merci pour vos conseils.
ASP68
 
Messages: 89
Inscrit le: 23 Oct 2015, 14:35
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar Cobrasse » 19 Nov 2015, 15:27

Des alternatives intéressantes :

Moins cher et capable des mêmes prouesses : http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... 4G00-8.pdf

Dans la même gamme de prix : http://www.toutlehautparleur.com/media/ ... 006003.pdf

:wink:
"La musique c'est du bruit qui pense" Victor Hugo
Cobrasse
 
Messages: 253
Inscrit le: 22 Déc 2010, 16:15
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar ASP68 » 19 Nov 2015, 17:14

Le premier est intéressant, oui, mais 80w RMS, je pense que c'est un peu juste pour un sub. Le deuxième ne descend pas assez bas (environ 50Hz à F-3). Je continue mes investigations, il existe tellement de réf !
ASP68
 
Messages: 89
Inscrit le: 23 Oct 2015, 14:35
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar Cobrasse » 20 Nov 2015, 00:05

On doit pas simuler de la même manière, pour moi il vaut le RS270 à volume équivalent (100 litres utiles). F-3 vers 32Hz après application d'un filtre subsonic pour limiter l'excursion.

Le Scanspeak demande plus de volume pour un SPL moindre. donc pas si intéressant

PS : ne pense pas dépasser les 50 watts même avec un filtre subsonic, car au dessus de la fréquence d'accord le déplacement dépasse le Xmax !

Le LAB12 est clairement plus cher (quoique à voir l'occasion), mais largement devant dans tous les domaines (même dans un peu moins de volume).
"La musique c'est du bruit qui pense" Victor Hugo
Cobrasse
 
Messages: 253
Inscrit le: 22 Déc 2010, 16:15
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar auvercor » 20 Nov 2015, 10:17

S'il part sur une ligne 1/4 d'onde les paramètres du HP importent peu sauf peut être le Fs(--) et QTS(++) comme pour un clos.
Une précision pour la ligne je sais plus si j'en ai déjà parlé il faut mettre de préférence un amortissant à fibres longues (genre laine de mouton traitée bien sur) ou plus facile à trouver des fibres de polyester creuse genre @Qualofill ou autre
S'arranger pour que les fibres ne bougent pas dans la ligne (cloisonnement avec des filets par ex).
J'ai qq part une formule qu'on ma donnée il y a longtemps qui permet d'estimer la densité d'absorbant en fonction de la fréquence basse désirée (fonction aussi de la longueur physique de la ligne).
Je peux rechercher si ça intéresse.
@+
Avatar de l’utilisateur
auvercor
 
Messages: 183
Inscrit le: 08 Sep 2014, 10:12
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Caisson de basses diy

Messagepar ASP68 » 20 Nov 2015, 10:43

Oui, vous aviez déjà parlé de l'amortissant.
Pour les paramètre des HP, c'est Fs/Qes pour du clos (inférieur à 50 c'est top, mais jusqu'à 80, c'est encore OK), en BR, c'est le Qts (entre 0.25 et 0.40, c'est top, entre 0.2 et 0.55, c'est encore OK), et en 1/4 d'onde, c'est le Qts (entre0.2 et 0.7) et le Fs (entre 20 et 70). J'ai fais une feuille de calcul Excel ou je rentre les T&S des HP, et il me calcul si adapté à chaque type, si la fréquence et le volume sont OK.
ASP68
 
Messages: 89
Inscrit le: 23 Oct 2015, 14:35
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar ASP68 » 21 Nov 2015, 16:55

Bon, comme il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis, j'ai parcourus les 2 sites spécialisés dans les HP (TLHP et Audiophonics), et ai comparé TOUS les HP de 8" à 12".
J'ai retenue les 3 suivants car ils répondent à toutes mes demandes (par ordre de préférence) :

- Visaton TIW 200 XS 8" (121€) : Fs 30Hz, Qts 0.456, Vas 51.5l, soit environ 44Hz à Qtc 0.707 pour 45l en clos, 23Hz dans 55l en BR (évent Ø100x676mm, Ve à 16.5 m/s), et 175cm pour 63l en 1/4 d'onde.
- Monacor SPH-8M 8" (75€) : Fs 35Hz, Qts 0.409, Vas 44l, soit environ 47Hz à Qtc 0.577 pour 55l en clos, 29Hz dans 35l en BR (évent Ø75x373mm, Ve à 13.5 m/s), et 150cm pour 69l en 1/4 d'onde.
- Wavecor SW270WA01 10" (154€) : Fs 28Hz, Qts 0.497, Vas 51l, soit environ 38Hz à Qtc 0.707 pour 59l en clos, 19Hz dans 68l en BR (évent Ø100x746mm, Ve à 19.9 m/s), et 187cm pour 58l en 1/4 d'onde.

Donc je pense partir sur le 1er. Vous en pensez quoi ?
ASP68
 
Messages: 89
Inscrit le: 23 Oct 2015, 14:35
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Caisson de basses diy

Messagepar auvercor » 23 Nov 2015, 21:06

Bonsoir
C'est difficile de répondre ça dépend du type de charge que vous voulez adopter mais le Visaton semble représenter un bon compromis.
Le dernier en clos semble plus adapté mais probablement avec un rendement plus faible.
..
Avatar de l’utilisateur
auvercor
 
Messages: 183
Inscrit le: 08 Sep 2014, 10:12
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Caisson de basses diy

Messagepar ASP68 » 23 Nov 2015, 21:12

Je veux tester 3 charges différentes, avec des performances acceptables, pour un coût contenu. C'est sur que 40Hz, c'est pas très bas, mais je n'ai pas une pièce dédiée, et ce sera toujours mieux qu'un caisson bon marché du commerce.
ASP68
 
Messages: 89
Inscrit le: 23 Oct 2015, 14:35
Expérience HC: Amateur éclairé

PrécédentSuivant

Retour vers Enceintes

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité

cron