Pack enceintes THX Teufel

Façade, Surrounds, Subwoofers

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 12 Juil 2012, 18:37

Votre raisonnement tient debout. On sera plutôt à 102-104dB à 4m mais ça va.
Il faudra peut-être ajuster la coupure en pente douce dans l'aigu pour les rendre moins agressives, mais ce n'est pas un souci.
Ampli: 200W minimum.
Avatar de l’utilisateur
Jean-Pierre Lafont
 
Messages: 3215
Inscrit le: 08 Oct 2010, 07:21
Expérience HC: Professionnel

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar polo88 » 12 Juil 2012, 19:28

Jean-Pierre Lafont a écrit:Ampli: 200W minimum.

??? là je comprends plus du tout......qu'ai je raté dans mes lectures???
DEUX CENTS watts vous dites?
polo88
 
Messages: 48
Inscrit le: 18 Sep 2011, 08:58
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 14 Juil 2012, 15:36

C'est peut-être moi qui me suis trompé, mais je ne crois pas:

sensibilité: 97dB /1W/1m => 85dB /1W à 4m (-6dB par doublement de la distance dans une pièce traitée)
avec 100W => 105dB moins la compression thermique (3 dB minimum) = 102dB
avec 2 x 100W => 105dB, donc je dis bien 200W
à ce niveau, l'ampli n'a plus aucune réserve mais on ne peut pas pousser beaucoup plus loin car les enceintes sont données pour 150 Watts
donc, elles n'atteindront 105d que dans une pièce très réverbérante.
Attention à ne pas distordre l'ampli, les harmoniques produites par la disto flingueraient le moteur HF.
Avatar de l’utilisateur
Jean-Pierre Lafont
 
Messages: 3215
Inscrit le: 08 Oct 2010, 07:21
Expérience HC: Professionnel

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar polo88 » 14 Juil 2012, 19:44

Ah, je mettais toujours 3db pour doublement distance.
Ya pas beaucoup de monde qui accepte 105db du coup en enceintes non pro....pourtant ces klipsch sont a 97db...
polo88
 
Messages: 48
Inscrit le: 18 Sep 2011, 08:58
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 15 Juil 2012, 06:42

Si l'enceinte pouvait produire 105dB au point d'écoute, même à 3m, elle serait certifiée THX Ultra. (Ultra2 => 4 - 4,5m).
On demande 105dBC pour une salle calibrée, mais vous n'êtes pas obligé de suivre la norme.

Vous pouvez régler votre installation au niveau de référence 75dBC et écouter 6dB en dessous (niveau TV). Vous n'aurez pas de problème, ni avec vos voisins ni avec vos enceintes. Dans ce cas, 150 Watts suffisent avec en prime, 3dB de réserve.
Avatar de l’utilisateur
Jean-Pierre Lafont
 
Messages: 3215
Inscrit le: 08 Oct 2010, 07:21
Expérience HC: Professionnel

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar piot52 » 15 Juil 2012, 09:33

Si l'enceinte pouvait produire 105dB au point d'écoute, même à 3m, elle serait certifiée THX Ultra

ce qui veut dire que toute enceintes du commerce non certifiée thx ultra ou ultra 2 ne peut produire 105 db meme à 3 m :shock:
je pensai que la certif n etait que pour les enceintes hc ...

c est vrai que tout les constructeur ne ce sentent pas obligé de passé par la certif ...
Dernière édition par piot52 le 15 Juil 2012, 09:40, édité 1 fois au total.
piot52
 
Messages: 104
Inscrit le: 01 Nov 2010, 11:25
Expérience HC: Débutant

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar polo88 » 15 Juil 2012, 09:36

Ok, alors pour quoi celles là le sont......
avec les memes caracteristiques : 97dB, 150W
ce sont les frontales du pack Ultra2 , que tout le monde connait!!!
et qui ont les même caracteristiques que les RB61.....
là, je nage..... :mrgreen:

KL-650-THX (enceintes frontales)
Caisson résonant via évent orienté vers l'avant
Deux jeux de bornes de raccordement d'enceintes (reliées par liaisons de cuivre)
Coffret noir & aluminium anodisé noir
Fréquence de coupure : 1400 Hz
Impédance nominale : 8 ohms
Puissance admissible : 150 W maximum
(600 W crête)
Réponse en fréquence : 48 Hz à 20 kHz ±3 dB
Sensibilité : 97 dB pour 2,83 volts à 1 mètre
Graves : deux haut-parleurs à cônes Cerametallic de 165 mm à blindage magnétique, châssis en fonte d'aluminium
Aigus : haut-parleur à compression de 25 mm à dôme de titane et blindage magnétique avec structure d'aimant céramique de 272 grammes
Pavillon haute fréquence : pavillon Tractrix rectangulaire 90° x 60° de 254 mm x 152 mm
Dimensions (H x L x P) 381 x 432 x 318 (avec grille) mm
Poids : 17,7 kg
polo88
 
Messages: 48
Inscrit le: 18 Sep 2011, 08:58
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar polo88 » 15 Juil 2012, 09:38

je remets la RB81...

Caractéristiques
Puissance admissible : 150 W RMS / 600 W en crête

Mesures
Sensibilité : 97 dB (2,83 V à 1 m)
Impédance nominale : 8 ohms
Fréquence de coupure : 1400 Hz
Réponse en fréquence : 44 Hz à 24 kHz (+/-3 dB)

Haut-parleurs
Aigu : haut-parleur à membrane en titane de 25 mm de diamètre et chambre de compression, monté sur pavillon Tractrix carré, avec angles de diffusion horizontal et vertical de 90° et 60 °
Grave : haut-parleur à cône Cerametallic de 203 mm

Technologie
Charge accordée par résonateur, avec évent laminaire frontal

Bornier double
Dimensions (L x H x P) : 235 x 484 x 312 mm
Poids : 25 kg (la paire)
polo88
 
Messages: 48
Inscrit le: 18 Sep 2011, 08:58
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar polo88 » 15 Juil 2012, 09:40

j'ai beau chercher, je les trouve identiques en spécifications, sauf sur la dispo des HP
l'une est THX, l'autre non
les 2 donnent le même SPL max, le même niveau au point d'écoute
=> elles ont bien les MEMES caracteristiques??????

j'attends votre réponse, car ce forum est tellement bien, que je me pose plein de questions et essaie de réfléchir.........même si des fois un truc xxx m'échappe!
polo88
 
Messages: 48
Inscrit le: 18 Sep 2011, 08:58
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar polo88 » 15 Juil 2012, 09:43

ah oui, pour l'ampli, sinon je colle un Emotiva XP3 sur les 3 avants, comme ça j'ai un peu plus de puissance pour l'ampli, et il ne distordra pas
c'est 3*200W sous 8ohms, mais il ne délivra pas tout, donc pour les enceintes à 150W, ça devrait aller
polo88
 
Messages: 48
Inscrit le: 18 Sep 2011, 08:58
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar cinephile » 15 Juil 2012, 19:53

piot52 a écrit:
Si l'enceinte pouvait produire 105dB au point d'écoute, même à 3m, elle serait certifiée THX Ultra

ce qui veut dire que toute enceintes du commerce non certifiée thx ultra ou ultra 2 ne peut produire 105 db meme à 3 m :shock:
je pensai que la certif n etait que pour les enceintes hc ...

c est vrai que tout les constructeur ne ce sentent pas obligé de passé par la certif ...


Cela dépend de l'efficacité de l'enceinte et de ça tenu en puissance!
Exp: une enceintes de 92db pour 200w peu fournir 105db a 3m et encore sans tenir compte de la compréssion thermique.
cinephile
 
Messages: 85
Inscrit le: 11 Mars 2011, 19:00
Expérience HC: Amateur passionné

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar PowerOn » 27 Juil 2012, 09:52

J'avais vaguement jeté un coup d'oeil sur cette marque méconnue en France dans ma recherche de remplacement des GKF... je suis quand même bluffé par les performances avancées pour le "petit" kit THX Ultra 2. Les LCR font 8,5 kg et les surrounds 6.10 kg pour un encombrement ridicule.... Il y a des croyances qui ont vraiment la vie dure mais entre la certification THX Ultra 2 et l'avis de Mr LAFONT qui confirme cette réputation il n'y a pas à hésiter pour moins de 3500€..
Une chose me chiffone c'est cette phrase dans la description des LCR: These three-way loudspeakers are optimized to be set up near a wall, but can also be placed freely within a space. Ont-elles besoin du boost fourni par les angles pour fournir les 111db/1m indiqués sur la fiche technique ?
PowerOn
 
Messages: 271
Inscrit le: 28 Fév 2011, 08:39
Expérience HC: Débutant

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar polo88 » 27 Juil 2012, 11:46

PowerOn a écrit: Ont-elles besoin du boost fourni par les angles pour fournir les 111db/1m indiqués sur la fiche technique ?

excellente remarque.....en attente des "pros"
polo88
 
Messages: 48
Inscrit le: 18 Sep 2011, 08:58
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 30 Juil 2012, 06:02

Il est évident que pour obtenir 111dB à 80Hz avec 2 HP de 13cm, il y a un truc.

1- D'abord, il s'agit de la pression à 1 mètre.

2- Cette pression est obtenue dans le grave en partie par le couplage acoustique des deux boomers qui offre un gain de 6dB.

3- S'agissant d'un produit grand public, THX admet une décroissance énergétique modérée dans la pièce, sinon, on aurait seulement 97dB à 5 mètres. Cette condition est nécessaire pour le fonctionnement des enceintes dipôles qui n'auraient plus aucun intérêt dans un espace anéchoïque. Le niveau sonore de l'enceinte est donc déterminé avec une décroissance de 3dB par doublement de la distance, ce qui reste dans le gabarit d'une réverbération de 300ms pour 85 m3 (valeur limite).

4- La pression indiquée par le constructeur tient compte d'une diffusion hémisphérique. L'enceinte est encastrée dans un baffle infini (mur THX). Ceci permet de gagner encore 6dB dans le grave. On peut se passer du baffle en adossant l'enceinte au mur, mais la réponse ne sera plus linéaire. L'amplitude de la déviation sera fonction de la distance entre la façade de l'enceinte et le mur réfléchissant.

Remarque importante concernant tous les constructeurs.
La réponse en fréquence est toujours mesurée dans une chambre anéchoïque.
Le niveau maximal est mesuré dans des conditions différentes, c'est à dire dans un espace réverbérant avec au moins 1 paroi réfléchissante (Teufel) et souvent 2 ou 3 parois sans que cela soit précisé sur la documentation. Dans ces conditions, la réponse en fréquence n'a plus rien à voir avec la courbe fournie car le niveau max inclut l'énergie réfléchie par les parois. Le constructeur choisira un espace réverbérant et un placement adéquat pour obtenir le niveau le plus élevé possible.
Cette "tricherie" est universelle, ne vous faites pas d'illusion.
THX mesure les enceintes dans un environnement acoustique contrôlé pour modérer cet abus. Ainsi, une enceinte THX délivrant 110dB pourra avoir un niveau sonore plus élevé qu"une autre non THX annoncée pour 115dB. La comparaison n'est possible qu'au cas par cas.
Avatar de l’utilisateur
Jean-Pierre Lafont
 
Messages: 3215
Inscrit le: 08 Oct 2010, 07:21
Expérience HC: Professionnel

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar PowerOn » 07 Août 2012, 14:05

Tout de même... a quand une normalisation des conditions de mesure ???? Illusoire, je sais, étant donné que ce phénomène est monnaie courante dans l'industrie quelque que soit le domaine (automobile, médicament pour ne citer que 2 exemples).
PowerOn
 
Messages: 271
Inscrit le: 28 Fév 2011, 08:39
Expérience HC: Débutant

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar PowerOn » 25 Sep 2012, 12:49

Etant intéressé par l'ensemble Teufel THX ultra 2 (le System 8 étant donné que ma pièce fait un peu moins de 30m2) je me posai la question du SW. Est-ce que la disposition de la membrane a une influence quand le caisson est placé dans un mur absorbant ? Effectivement le S8000SW fourni dans le System8 est de type "floor" alors que le S10000SW (bien plus gros) est de type front.
PowerOn
 
Messages: 271
Inscrit le: 28 Fév 2011, 08:39
Expérience HC: Débutant

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 25 Sep 2012, 18:55

Si le sub est dans la laine de verre, le HP doit être en "front".
Avatar de l’utilisateur
Jean-Pierre Lafont
 
Messages: 3215
Inscrit le: 08 Oct 2010, 07:21
Expérience HC: Professionnel

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar PowerOn » 26 Sep 2012, 07:28

Donc il faut que je demande à Teufel s'ils peuvent remplacer le S8000 par le S10000 :mur:
PowerOn
 
Messages: 271
Inscrit le: 28 Fév 2011, 08:39
Expérience HC: Débutant

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar morg81 » 26 Sep 2012, 21:54

PowerOn a écrit:Donc il faut que je demande à Teufel s'ils peuvent remplacer le S8000 par le S10000 :mur:

Qui coûte le double :shock:
morg81
 
Messages: 19
Inscrit le: 26 Avr 2012, 13:29
Expérience HC: Amateur éclairé

Re: Pack enceintes THX Teufel

Messagepar PowerOn » 05 Oct 2012, 12:39

Pour info réponse de Teufel à ma demande sur le System 8:

Dear Yvan,

Thank you so much for your inquiry regarding Lautsprecher Teufel, we will do our best to answer your questions.

We can create an order manual on your requirements. If you wish to have a 7.1 loudspeaker system and you are interested in the System 8 we can offer you the following:

101669001 1 x Active Subwoofer S 10000 SW
102769001 5 x Satelite S 800 FCR THX Ultra 2
102776001 1 x Pair of Dipole-speaker (2 speakers) S 800 D

For the surround back i can advise you to choose satelite speakers for direct sound instead of dipole. Dipole requires to be mount on the wall and at least 50 cm of the 'backwall'.
The Dipole speakers can be installed in the middle position of the 7.1 set-up. The percentage of sound emitted directly is minimised. You will hear the sound as it is reflected by the walls.
This creates a sweepingly spacious sound environment not possible with conventional direct-emitting rear speakers.


Please contact us again if you have any further questions.


Jonathan Potter
PowerOn
 
Messages: 271
Inscrit le: 28 Fév 2011, 08:39
Expérience HC: Débutant

PrécédentSuivant

Retour vers Enceintes

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Google [Bot] et 1 invité

cron