materiel audio pour grande salle dédiée

Façade, Surrounds, Subwoofers

materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar paraliseur » 11 Mars 2012, 19:00

bonsoir tout le monde;
bon voilà je cherche des reponses sur le meteriel audio nécaissaire à ma future salle dédiée de 15m de long sur 7m de large et une hauteur sous plafond de 4.5m. je pensais partir sur du jbl pro. donc il me faudrait des enceintes frontales (centrale, gauche,droite) + un caisson de grave; et sur les cotés et arrière des surround? je sais; ça parait xxx mais je ne suis qu'un amateur, alors soyez un peu cléments
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar Simo » 12 Mars 2012, 00:42

Pour les dimensions de votre salle et pour avoir un son pur aussi bien pour la musique qu'en HC, je vous propose le systeme JBL Synthesis K2 ici : http://www.jblsynthesis.com/Products/Details/123 ... si vous avez le budget qui suit !
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar paraliseur » 12 Mars 2012, 13:59

en tout cas tres belles enceintes..en revanche le prix lui je parie qu'il sera digne du prix d'une ferrari (une éstimation d'ailleur?). non un peu plus sérieusement je ne suis pas non plus une rock star, et je n'ai pas non plus l'argent qui va avec, justement si je me suis tourné vers jbl c'est parceque on me l'a conseillé sur un autre forum pour son rapport qualité/prix , sinon un shéma de l'emplacement de chaque type d'enceinte serait le bien venu. et autre chose, ai-je besoin d'un seul pré-ampli+ ampli pour tout le materiel audio? sinon quoi d'autre et pour quelle enceinte? les néophile ça existera toujours on y peut rien, la preuve j'aurais aimé ne pas l'être mais bon on ne vient pas au monde avec tout le savoir de ce dernier.
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar JodaGondasil » 12 Mars 2012, 22:52

paraliseur a écrit:en tout cas tres belles enceintes..en revanche le prix lui je parie qu'il sera digne du prix d'une ferrari (une éstimation d'ailleur?).
Il y a des Ferrari moins chères.

Il me semble que, comme la plupart d'entre-nous (les débutants), vous commencez par la fin (cette phrase est un classique). Vous devriez d'abord vous souciez de la salle (isolation, acoustique, ventilation...) avant de sélectionner le matériel. A quoi bon mettre du matériel audio HDG dans une acoustique de salle de bain ?
D'ailleurs, dans le topic "choix projecteur pour grand ecran (L>4m)", bss et thxrd vous ont fait des remarques qui n'ont l'air de rien, noyées dans la masse d'informations (merci à eux), mais qui devraient vous faire réfléchir :

bss a écrit:De toute façon, si la salle est bien étudiée, vous vous retrouverez avec environ 10m de longueur utile, pas plus.
thxrd a écrit:d'autant que là avec ce volume et cette hauteur il faudra vraiment faire de l'acoustique si vous ne voulez pas une belle réverb ... ) ...

Avez-vous saisi à quoi ils faisaient allusion ? Si non, je pense que vous avez un minimum de travail à faire en amont du choix du matériel. Par exemple : proportions ? isolation ? local technique ? bruit résiduel ? mur de façade ("THX" ou absorbant) ?...
Ensuite, votre situation géographique ne facilitant pas la location du matériel et/ou des compétences, vous allez peut-être rencontrer un problème lié à l'absence d'appareils de mesure fiables. Comment allez-vous faire pour mesurer le bruit résiduel, cartographier les modes ou régler la vidéo à D65 et Cie ? Il faudrait anticiper.
Acheter un vidéoprojecteur à 40k€ pour, ensuite, le calibrer à l’œil !?

Vous avez un bel espace : même ramené à 10m de long, vous êtes au-dessus des 300m3. Ce serait dommage de gâcher une opportunité de faire un "vrai" HC et, si je peux me permettre : un petit classement à garder en tête et un topic à lire (si ce n'est déjà fait).
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar Simo » 12 Mars 2012, 23:48

+++1
je ne dirais pas mieux, c'est exactement ce je pensais mais je voulais juste donner une réponse de réflexion à son interrogation.
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar paraliseur » 13 Mars 2012, 00:12

j'ai volontairement laissé l'isolation et le traitement acoustique pour la fin parce que j'était conscient que c'était la partie qui serait la plus difficile...Sinon j'avais demandé à ne pas developper le sujet sur l'acoustique parce que encore une fois j'étais sur que ça aller partir dans tous les sens, deja avec le choix du projo ce n'était pas evident. j'ai fais mes calculs et je sais que je serais à moin 350 m3 grand max ( on est loin des 2100m3 annoncé pour les systeme à 123 000 :shock: ). c'est vrais que pour le calibrage ça va poser problème, mais dites, personne ne l'a jamais fait tout seul comme un grand? est-ce obligatoir de faire appel à un pro pour ça? sinon le materiel je me l'achete comme tout le reste.
pour le traitement acoustique de la salle, je pensais me retourner vers une entreprise qui réalise en ce moment un nouveau cinema tout pres de chez moi ( à defaut, vous m'éxpliquerez comment le faire moi même :mrgreen: )
pour revenir à ma question, une idée pour le choix des differentes enceintes? jetez un coup d'oeil ici http://www.mvas.sitodi.com/index.php?page=657 je ne sais pas quoi choisir
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar paraliseur » 13 Mars 2012, 00:18

sinon sur un autre forum on m'a proposé ceci:

"on peut même oublier GKF et passe directement sur une solution pro, que ce soir en enceintes et sub, mais aussi amplification!
au niveau enceintes ciné, c'est sans doute JBL le plus facile à trouver pour un particulier:
http://www.mvas.sitodi.com/index.php?page=657

ça rentre largement dans le budget si on reste dans un processeur raisonnable par exemple:

un processeur Onkyo 5509 (en tout cas, un outil avec des sorties XLR pour attaquer les blocs pro): 2000€
2 blocs Labgruppen FP2400Q, soit 8 canaux (par exemple): 4400€
1 bloc dédié à 2 subs, un Crest 8001 d'occasion par exemple: environ 900€
3 enceintes frontales JBL 3678: 3500€
4 surrounds JBL 8350: 1800€
2 subs JBL 4645C: 2000€

soit un total de 15000€ environ (à la louche ), on reste dans ton budget, mais on est trés loin des perf du matos grand public, même haut de gamme..."

vous en penez quoi?
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar JodaGondasil » 13 Mars 2012, 13:03

paraliseur a écrit:"on peut même oublier GKF et passe directement sur une solution pro

GKF font aussi du pro, même si c'est moins courant que le JBL.

paraliseur a écrit:par exemple: un processeur Onkyo 5509 (en tout cas, un outil avec des sorties XLR pour attaquer les blocs pro): 2000€ / 2 blocs Labgruppen FP2400Q, soit 8 canaux (par exemple): 4400€ / 1 bloc dédié à 2 subs, un Crest 8001 d'occasion par exemple: environ 900€

D'accord pour le processeur indépendant et les liaisons XLR qui peuvent vous permettre de déporter les amplis en limitant les longueurs de câbles d'enceintes (impédance). Surtout pour les Subs. Il faut aussi tenir compte du bruit résiduel lié au ventilateurs des amplis Pro. S'ils sont dans la pièce, vous pourriez, par exemple, sélectionner des modèles à convection.
En fait, que ce soit pour le type de liaisons ou la puissance des amplis, tout dépend si vous avez un local technique, s'il est devant (près des LCR) ou derrière (loin des LCR), du type de mur de façade (amplis LCR et Sub dedans ?) de la la toile utilisée (perte SPL non négligeable en micro-perforée ex: -10dB => env. 10x plus de W à prévoir)... On en revient à l'ordre logique des choses.

paraliseur a écrit:3 enceintes frontales JBL 3678: 3500€ / 4 surrounds JBL 8350: 1800€ / 2 subs JBL 4645C: 2000€

Seulement 4 surround sur 7m de large ? Perso, je préférerai prendre des surrounds moins puissantes et les multiplier (dans ce genre là) :
soit 3x3678 + 10x8320 +2x3635 au minimum (pour votre volume),
soit 3x4670D + 10x8340A + 2x4645C un cran au-dessus, par exemple, ou un mélange des 2, mais pas 4x8350.

Les LCR peuvent être bi-amplifiées. Ce serait dommage de ne pas en profiter, mais il faut faire attention à la différence de puissance admissible HF/LF (ex: 3678 => 50/600W au lieu de 300W). Le choix des frontales dépend aussi de la toile qui sera posée devant : Tissée ou micro-perforée ? Dans le second cas, il vaudrait mieux privilégier une enceinte à grand pavillon pour arroser un maximum de trous.

Voilà ce que j'en pense, mais bon, je ne suis qu'un débutant comme vous et je vais en rester là car l'absence de paramètres objectifs fait que ça ressemble à de la loterie.
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar thxrd » 13 Mars 2012, 14:40

pour reprendre ce qui a été dit .. vous prenez le probleme à l'envers ...
toutes réalisations de salle HC qui se respecte ( ou de studios ou de salles de ciné "vraies" ) commence non pas par le matos mais par l'étude de la salle ....
JPL comme moi qui faisons cela depuis des dizaines d'années pouvont vous le confirmer ( comme vous le dit d'ailleurs JODagondasil )
le matos c'est en dernier (d'autant qu'il évolue sans arret ...)

pour prendre un exemple qui me concerne directement je suis en train de réaliser pour moi une nouvelle salle ..tres grande ( 1100 m3)
j'ai déja une grande salle ( 350m3) et je fait des salles de HC depuis + de 20ans ...
et bien la seule chose dont je m'occupe c'est : le Beton ( car tres grande largeur et hauteur / les 4 niveaux d'estrade et les sieges / la salle technique et les arrivées courant faibles et forts /la clim/chauffage / le cablage salle ( courant faibles et forts ) / le "mur" de traitement avant .. le traitement "arrière" /l'acoustique latérale et les diverses solutions / le plafond , son plénum /dent de scie / la déco générale (intégrée avec l'acoustique ) ect ect .. et encore .... comme je serais chez moi et sous terre ..je n'ai pas vraiment à me préoccuper de l'isolation (thermique ou acoustique ) ce qui simplifie grandement les problemes .... et encore c'est moi qui ait fait les plans de départ ....
et comme souligné également .;compte tenu de ce que vous envisagez et de vos connaissances apparentes ... il vous faudra avoir recours à des specialistes spour ce qui concerne la calibration sous toutes ses formes ( image et son )
ne croyez pas trop les gens qui sur les forums prétendent avoir compris la calibration vidéo en achetant pour 100euros de matos de mesure ..sans avoir jamais eu la moindre formation en video et qui pense maitriser l'audio /l'acoustique et l'EQ (le fait de "citer" des termes techniques n'impliques pas de comprendre ce qui se passe ..... derrière ...)
en ayant lu 3 ou 4 trucs sur les forums ...
et évidemment idem pour l'acoustique ... ( voir pire ... )

JPL ou BSS je crois sans trop m'avancer vous confirmera qu'il faut des années "(voir des dizaines) avant de "maitriser ....
mon conseil est de vous adresser à un professionnel .. mais un vrai ... avant de commencer .. (ça ne vous empechera pas d'acheter vous meme le matos ... mais rassurez vous en général les professionnels sur le matos sont plutot moins cher que les revendeurs standard .. qui ont difficilement ou voir pas acces au matos pro ..... )

donc si vous vouler faire une salle qui marche ... un bon conseil .... commencer dans le bon ordre ...et adressez vous à un ^pro" (vu la taille de votre porojet ça me parait un peu indispensable ... si vous ne voulez pas faire n'importe quoi ... )

cordialement
thxrd
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar paraliseur » 13 Mars 2012, 15:36

l'image est tres explicite, je voulais un schéma et ben voilà je suis servi. en tout cas merci( d'ailleur je comprend pas pourquoi vous prétendez etre debutant, si vous l'êtes vraiment alors que suis je moi? :doute: ). sinon pour la longueur de 10m il faudrait encore prevoir plus de surrounds latérales, je me trompe?
deja de combient d'amplis devrais-je disposer, amplis pour chaque enceinte? et surtout comment faire le raccordement de toutes les enceinte (un total de + de15).
autre chose qui me chiffonne, le xlr c'est pour la partie du pré-ampli vers les amplis c'est ça? et la partie amplis-enceintes? un schéma pour les differents raccodements serait le bienvenu.
sinon pour tout le materiel, je pensais le mettre le plus proche possible du vidéprojecteur, donc derrière l'ecran "micro-perforé", j'avais pensé à un caisson insonorisé+ventilé.
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar paraliseur » 13 Mars 2012, 15:53

oui mais voilà pour l'instant j'ai pas encore commencer la réalisation ni l'étude d'ailleur ( je rappelle quand même, je reside en ALGERIE et j'ai jamais entendu parler d'une entreprise de traitement acoustique, si vous en connaissez des collegues à vous ça serait sympas de me donner leur adresse ou du moin un moyen de les contacter).
j'ai d'abord commencé par me renseigner sur le choix et prix du materiel audio/video, comme ça au moin j'aurai un petite idée des coûts et surtout installer le tout avant le traitement de la salle, je me vois mal finir la réalisation de la salle (traitement+ déco) et ensuite acheter le matos et l'installer, donc deux solutions s'offrent à moi:
1_ accepter de voir trainer partout des cables.
2_ improviser en faisant des trou un peu partout ou risquer de refaire certaines parties.
si vous voyez les choses differemment, je suis preneur
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar thxrd » 13 Mars 2012, 19:12

avec cette approche ..moi je ne sais pas faire et surtout je ne me mele pas donner des conseils ..
acheter et installer le matos et faire l'acoustique et l'étude ensuite .. est l'erreur la plus grave que l'on puisse faire ...
vous avez le droit de penser le contraire ..sauf que dans mle monde entier ..on fait le contraire ..(enfin en pro ou pour les home cinéma ..."qui marche" )

apres si vous voulez faire une salle de cette taille ..il faut aussi un peu de budget ....
je laisse "mon tour" au "conseilleurs de matos "
mais attention ..je pense que vous partez pour depenser de l'aragent pour un truc qui ne marchera jamais vraiment
et apparemment d'autre vous disent la meme chose

cdlt
thxrd
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar paraliseur » 13 Mars 2012, 21:34

j'avais demandé comment on faisait parce que justement, c'est bien la première fois que j'envisage de réaliser un "cinema privé", vu la taille c'est vrais qu'on ne parle plus de home cinema. alors que vous c'est votre métier depuis des années, il est clair que je ne peux que suivre vos conseils. Remettons les pendules à l'heure, on parlera dorénavant d'acoustique, à defaut de pouvoir faire appel à un pro , d'ailleur vous n'auriez pas un collégue à vous ici en Algerie? vous connaissez peut-etre une entreprise ? Si c'est pas le cas alors je devrais faire quoi à votre avis? jeter l'éponge et passer mon chemain? :shock:
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar Simo » 14 Mars 2012, 00:00

Vue que votre future salle n'est pas en France, vous pouvez faire l'étude à distance auprès d'un vrai pro qui accepterait, par différents moyen de communication (téléphone, internet, mail, photo, vidéo ... etc ... tout est possible). Plus que vous donnez de détails, plus que l'étude et le plan seront précis.
Certes, cette étude ne sera pas autant précise que celle de la présence physique avec des mesures sur le terrain, mais elle sera suffisante pour éviter le pire, sachant que le coût de cette étude vous évitera de dépenser de l'argent inutilement et vous fera même faire des économies sur le budget final, mais surtout vous aurez une salle qui fonctionne bien (comme vous l'a dit Thxrd, il sait de quoi il parle et vous a donné un conseil précieux).

paraliseur a écrit:pour revenir à ma question, une idée pour le choix des differentes enceintes? jetez un coup d'oeil ici http://www.mvas.sitodi.com/index.php?page=657 je ne sais pas quoi choisir


Eviter en tout cas ce site (MVAS), c'est un site bidon pas sérieux à la limite de l'arnaque, aucune responsabilité, c'est une honte pour la profession (c'est une conclusion tirée d'une expérience personnel). Par contre, chez celui-ci : http://www.prosl.com/jbl.php#top aucun problème.
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar Sebastien30200 » 14 Mars 2012, 10:11

Si je ne m'abuse des sociétés comme Audire ont réalisé des salles jusqu'au Liban, donc l'Algerie cela doit être jouable :champion:

Par contre c'est sur que l'éloignement implique des frais supplémentaires (transport, hébergement, ...)

Cependant comme Roland l'a indiqué vu la taille du projet ca serait vraiment une grave erreur de le prendre à l'envers.
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar paraliseur » 14 Mars 2012, 12:09

donc si je vous fournis les plans détaillés + coupes. ensuite lister les matériaux de construction et techniques utilisées pour chaque élement (sol/plafond/murs) ça devrait le faire?
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar paraliseur » 14 Mars 2012, 12:13

merci Simo pour l'info sur la médiocrité du site. sinon sebastien quand tu parles de frais supplémentaires, ils me facturerons combient en tout (estimation)?
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar Simo » 15 Mars 2012, 00:12

Je ne veux pas m’avancer mais vous pouvez demander aux vrais pro de ce Forum qui ont des années d'expériences et une réputation aussi bien nationale qu'internationale comme Jean-Pierre LAFOND ou Roland (Thxrd) (si je ne me trompe pas, BSS est surtout sur les gros systèmes ?) en MP à condition s'ils ont le temps et s'ils accéptent vue que le projet se trouve à l'étranger, ce qui n'est pas évident.(J’espère que je n'ai pas dis de bêtises).
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 16 Mars 2012, 14:24

J'étais absent ces derniers jours et je prends le topic en cours.
Je rejoins les conseils de Roland (thxrd) à 100%.
Concevoir une salle de qualité est un vrai métier qui demande des connaissances que très peu de gens possèdent.
En ce qui me concerne, je consacre plusieurs heures par jour à ma propre formation, et ce depuis 35 ans.
Ne prenez pas les constructeurs de Multiplex comme modèle. De leur propre aveu, ils n'y connaissent rien car les budgets toujours limités ne leur permettent pas d'évoluer, ni même de respecter les normes élémentaires.

Le projet d'une salle commence toujours par l'acoustique. Le choix du matériel (enceintes, amplis) découle directement des contraintes rencontrées pendant l'étude acoustique. La taille de l'écran aussi et par conséquent le choix du projecteur.
Ne prenez pas le problème à l'envers.
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Re: materiel audio pour grande salle dédiée

Messagepar paraliseur » 16 Mars 2012, 21:01

il n'y a pas mieux que les orientations des pro certes, mais la solution à mon cas serait donc ?
si je ne peux pas faire appel à l'entreprise dont je vous ai parlé, alors je me rabatterai sur quoi?
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