JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar morg81 » 04 Oct 2012, 15:17

Faudrait que je retrouve un post de JPL qui donnait une formule pour calculer la puissance nécessaire d'ampli en fonction des paramètres de l'enceinte pour sortir le 105dB à la position d'écoute :doute:
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar Nico1216dj » 04 Oct 2012, 15:22

oui ça serai cool stp
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar JodaGondasil » 04 Oct 2012, 18:31

Pour avoir 105dB à 4m de distance et avec 3dB de réserve, il faudrait un ampli de env. 400W pour la KL-650 et env. 1600W pour la KL-7800 (-3dB de compression thermique). Hors, ces 2 enceintes n'acceptent que 150W en continu.
La KL-650 pourrait convenir dans une pièce très réverbérante (pas ou peu traitée), mais pas la KL-7800 (ou alors, on est à 1m).
Hum... du coup, je me demande pour quelle raison JPL a déjà installé des KL-650 (vu sur photos). Je doute que ce soit pour des pièces non traitées, pour des distances de moins de 2m ou pour le prix.
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar Nico1216dj » 04 Oct 2012, 20:10

Donc si j'ai bien compris mon vieux ampli yamaha RXV 4600 qui génère 130W par canal ne correspondrait pas à ces enceintes...
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar JodaGondasil » 04 Oct 2012, 22:34

En effet, pas pour 4m de distance, dans une salle traitée et avec un minimum de réserve (3dB).
Quant aux 7x130W, parlons-en : Il affiche 7x130W=910W, mais ne consomme que 500W. Bizarre non ?
Alors, voila ce que m'a dit JPL concernant mon ampli (pioneer LX70 7x150W THX Select2) :
"Les pertes de puissance dans l'alimentation (courants de Foucault, (pertes magnetiques et thermiques), dans les étages d'entrée, dans les circuits de protection, et éventuellement dans le ventilateur + voyants, etc, font que le rendement de l'ampli dépasse rarement 75 à 80%.
Mais il existe une règle plus simple (mise en avant par la FTC). Pour connaître la puissance réelle d'un ampli multicanal, divisez par 5 la puissance annoncée pour chaque canal.
"
Pour le RX-V4600, ça ferait 7x26W ! Ça fait mal, hein ?
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar morg81 » 05 Oct 2012, 06:50

Bonjour,
Je ne comprends pas les résultats: ces enceintes sont certifiéesTHX Ultra2, soit le plus haut niveau THX pour les HC (salles de plus de 80m cubes de memoire). J'ai donc du mal à comprendre comment elles peuvent fournir moins de 105dB au point d'écoute (disons à 4m) en les coupant à 80Hz?
Soit le calcul est erronné, soit il manque un élément (room gain? Décroissance acceptée pat THX avec la distance?), soit la certif THX Ultra2 est trompeuse...
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar Nico1216dj » 05 Oct 2012, 06:58

Cela veut dire que si l'on prend des enceintes THX Ultra 2 et un ampli THX Ultra 2, le système ne donnera pas le rendement escompté et pareil pour les labelisés THX Select. Alors à quoi sert ses gammes? Je n'y comprend plus rien.
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar piot52 » 05 Oct 2012, 07:44

elles sont peutetre conçus pour etre montées en baffle infini ...
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar JodaGondasil » 05 Oct 2012, 12:07

morg81 a écrit:Bonjour,
Je ne comprends pas les résultats: ces enceintes sont certifiéesTHX Ultra2, soit le plus haut niveau THX pour les HC (salles de plus de 80m cubes de memoire). J'ai donc du mal à comprendre comment elles peuvent fournir moins de 105dB au point d'écoute (disons à 4m) en les coupant à 80Hz?
Soit le calcul est erronné, soit il manque un élément (room gain? Décroissance acceptée pat THX avec la distance?), soit la certif THX Ultra2 est trompeuse...

Vous trouverez sur internet des calculettes pour refaire le calcul. J'ai juste tenu compte d'une compression thermique (-3dB) et ajouté une réserve (+3dB). C'est un calcul de puriste, peut-être, mais je ne pense pas qu'il soit si erronné que ça.

La certification se fait dans certaines conditions, avec certains paramètres. Elle ne suffit pas, à elle seule, à garantir un résultat final. Le résultat dépend aussi de paramètres spécifiques à l'installation qui, par définition, sont très variables. Elle peut se traduire par "Avec ça, vous pourrez atteindre... si..." et non pas "Avec ça, vous atteindrez... quelque soit...).

Mes résultats tiennent compte de données en champs libre (-6dB par doublement de distance) ce qui n'est pas le cas dans une petite pièce, même bien traitée. THX détermine le niveau sonore des enceintes "grand public" en prenant en compte une décroissance de -3dB au lieu des -6dB. Ça fait 6dB du plus à 4m. Ça aide énormément à passer la certif, mais votre salle, elle, est peut-être à -4 ou -5dB...

Nico1216dj a écrit:Cela veut dire que si l'on prend des enceintes THX Ultra 2 et un ampli THX Ultra 2, le système ne donnera pas le rendement escompté et pareil pour les labelisés THX Select. Alors à quoi sert ses gammes? Je n'y comprend plus rien.

Exemple typique : Les caissons de basse THX U2. Vous pourrez atteindre les 115dB... si vous en mettez plusieurs dans le coins !

piot52 a écrit:elles sont peutetre conçus pour etre montées en baffle infini ...

Je ne crois pas que l'implantation en mur THX (baffle infini) augmentera les résultats car je pense que le gain lié à la diffusion hémisphérique est déjà pris en compte dans la sensibilité annoncée par le constructeur (cela va sans dire... nous dirait t-il). C'est plutôt de ne pas le faire qui rendrait les calculs trop optimistes.

JPL a expliqué tout ça dans le topic "Pack enceintes THX Teufel" que je vous invite à (re)lire.
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar piot52 » 05 Oct 2012, 16:06

Je ne crois pas que l'implantation en mur THX (baffle infini) augmentera les résultats car je pense que le gain lié à la diffusion hémisphérique est déjà pris en compte dans la sensibilité annoncée par le constructeur
,oui,ils ont prennent compte, c est à çà que je pensé en fait ,je me suis mal exprimé :mrgreen: ,mais comme la plupart des gens feront un mur absorbant ,fortement recommander vu la taille de nos piece ...
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar PowerOn » 08 Oct 2012, 12:12

En parcourant le web, j'ai trouvé ce graphe... représentatif de la réalité ou pas ? Il manque cependant un élément c'est l'ordonnée SPL max, à quel endroit se fait la mesure ? à 1 m ?
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar JodaGondasil » 08 Oct 2012, 18:09

Je préfère utiliser une calculette ou directement la formule dB = Sensibilité + 10log(W). Elle n'est pas très compliquée et bien plus précise que le graphique :
Pour 97dB/2.83V/1m et 100W, je trouve 117dB avec le calcul et 118-119dB avec le graphique. De plus, si je cherche le résultat avec 98dB/150W, je vais avoir du mal à placer correctement la droite.
Attention : Que ce soit les calculettes ou le graphique, ils ne prennent pas en compte la perte de sensibilité liée à la compression thermique, ni la réserve qu'il vaut mieux avoir pour éviter les risques liés à la saturation de l'ampli.

Par contre, par rapport aux calculs précédents (KL-650, KL-7800), j'ai essayé de voir s'il y avait moyen de baisser les résultats et, s'il est peu recommandable de diminuer la réserve (headroom), il semble qu'on puisse faire l'impasse sur la perte de sensibilité liée à la compression thermique.
Je vais peut-être être contredit par un expert, mais ce sera l'occasion de tirer ça au clair : Si j'ai bien lu F. Brooke (§4.6), la puissance moyenne relativement faible en Home Cinema (les pointes ne représentent qu'une petite partie de la piste son) ne nécessiterait pas qu'on tienne compte de la compression thermique. Ce n'est pas du régime continu. En simplifiant, les passages calmes permettraient aux HP de refroidir et l'échauffement global serait faible et, du coup, les pertes seraient négligeables.
Dans ce cas, on n'aurait plus besoin que de 200W pour la KL-650 (105dB à 4m avec -6dB par doublement de distance et +3dB de réserve) et les 150W admissibles en continu sont compatibles avec une perte de -5dB par doublement de distance (au lieu des -6dB en champs libre) ce qui me parait raisonnable.
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 08 Oct 2012, 19:18

Francis Brooke a raison. Au moins pour la compression thermique en usage cinéma.
En sono ou en musique à fort niveau (discothèque) c'est moins sûr.
Quand aux subwoofers, c'est le Xmax qui fixe la limite.
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Re: JBL Pro 3677 ,possible dans 23 m2 et 50 m3 ?

Messagepar Cobrasse » 11 Oct 2012, 21:00

Jean-Pierre Lafont a écrit:Quand aux subwoofers, c'est le Xmax qui fixe la limite.

Le VD j'aurai dit ;) .
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