Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Façade, Surrounds, Subwoofers

Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 02 Juil 2017, 12:42

ASP68 a écrit::shock: :shock: :shock:
Ca va cogner !


En fait j'espère que non, enfin ... pas tout le temps :mrgreen: , je cherche surtout "l'assise" que pourra donner un extrême grave qui descend bien et son influence sur la propreté du reste du spectre, mais je m'attends à des réglages difficiles ... :coolx:

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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 02 Juil 2017, 12:58

Ives a écrit:Tu ne recules vraiment devant rien ! :champion:


Si on m'avait dit il y a 3 ans que je ferais de tels caissons je ne l'aurais pas cru :shock: mais finalement c'est un choix plutôt pragmatique : Le béton est un choix raisonnable (si si :mrgreen: ) quand on le regarde sous l'angle coût/masse.

Dans beaucoup d'aspects audio il faut rechercher la masse, et ce matériau est sans doute celui qui coute le moins cher au Kg, de très loin !!

Cela peut sembler excessif à quelqu'un de plus familiarisé avec d'autres aspects (électronique ou informatique par exemple) mais au final une enceinte de 700Kg pour une masse mobile du HP de 200g, d'un point de vue physique c'est loin d'être délirant ...

Mon approche est de traiter les "couches basses" du projet pour ne plus y revenir et traiter ensuite uniquement les réglages et l'optimisation ... qui n'auront sans doute jamais de fin :coolx:

Arnaud
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar thxrd » 02 Juil 2017, 17:20

Attention .
Les calculs concernant la charge d'un HP destinė à travailler en infra bass doivent etre pondérés par plusieurs choses
1) le SPL recherché ( l'appli )
2) la salle et la position de l'enceinte dans celle ci ..
3) le niveau de puissance moyen de fonctionnement

520l est un peu grand .. , ce n'est pas l'optimum ..ni pour le X , ni pour le Dg , ni pour le SPL ..
on etend la reponse de qqs hz , mais au detriment du reste ..
Avec les HP ã tres grand x , les Ts varient lors de l'usage à forte excursion .. ( sur 100 % des Hp d'ailleurs )
Les Ts ..c'est une donnée "petits signaux "
Si on use d'un grand volume donc lors des forts niveaux , la charge sera vue comme pas vraiment correcte
( trop grande ) car les Ts dev iendront differents
Ceci entrainant un surcroit d'elongation , une envolée du X et du Dg ..

D'autre part avec des HP descendants ultra bas et une reponse "plate " .. le room gain doit etre pris en consideration .. . Il ne faut pas etre plat au final en zone d'ecoute , , mais pas non plus avec une enrme montėe de la reponse en dessous de 80/100 hz .. ( car une salle meme traitée fortement montrera toujours du gain dans les graves sauf ( et encore ) à mettre le sub au centre de la salle

C'est difficile , ca se simule , et ca se prevoit surtout ..
je ne connais pas le volume de la salle , mais elle aura obligatoirement du room gain
Donc sauf à ecouter à niveau tres bas ( dans ce cas pas besoin de 6174 et de boite en beton ) et dans une salle avec tres tres peu de room gain ( jamais un HC meme traité ) , en usage HC , à niveau moyen / fort .. l'optimum sera plutot en 390 et 420 l net .. accord vers 20.5 /21 hz ..
si on vise un usage au maxi en usage permanent ( sono / disco ect ..) ce sera meme nettement moins .. en volume

C'est valable pour tout les HP , mais encore plus pour ceux d'infra ..
reduire votre volume interne est facile cependant ..
cordialement
thxrd
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar agassi » 02 Juil 2017, 17:40

Merci Arnal21, je n'avais pas bien lu ton message sur les HP. Je comprends mieux maintenant...Mais j'y pense seulement maintenant, j'habite à Dijon.... :mrgreen:
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 03 Juil 2017, 02:17

thxrd a écrit:l'optimum sera plutot en 390 et 420 l net .. accord vers 20.5 /21 hz ..

Bonsoir Roland, et merci pour vos explications

Toutefois je suis un peu surpris car sur d'autres forums vous avez préconisé 500 à 550l comme charge "standard" pour ce HP :doute:

Après isolation la salle fait environ 160m3.
Quoi qu'il en soit le volume de charge serait effectivement facile à réduire, c'est plus simple dans ce sens là :bougon:

Soit j'encastre la façade, soit j'ajoute des matériaux inertes à l'intérieur auquel cas je devrais rester raisonnable en terme de masse supplémentaire non prévue car la salle est sur plots.
Le béton cellulaire me semble constituer un bon candidat mais du coup je me demande si ses cellules sont fermées.
Peut-être plus simplement du polystyrène ?

Arnaud
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 03 Juil 2017, 02:21

agassi a écrit:j'habite à Dijon.


Cool !
Ça sent la coopération :coucou:
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar thxrd » 03 Juil 2017, 10:20

Encastrer la facade est le plus simple de mon avis
Quand je dit "net " c'est deduit le volume du HP et le volume event ( ce qui n'est pas negligeable )
Le beton cellulaire va tres bien ..
500l peu aussi se faire , mais c'est juste pour gagner 1 ou 1,5 dB entre 16 et 22 hz .. ..et perdre quasi l'equivalent en SPL max
C'est pour les " hifistes " .. rèvant "d'absolu "
dans le meme esprit , on peut user de HP avec des Ts plus "extremes " permettant d'avoir le 17 hz ã -1 dB !!( Aura 18" / certains Dayton/ un Tc / et qqs HP car audio ..mais , mais
Cela va evidemment obligatoirement au detriment de la sensibilité (rendement ) car comme le X est multiplié par 4 à chaque fois que l'on descend d'une octave .. il faut allonger exagerement la bobine ce qui descend le rendement ( incontournable )
Ca amene au final à des Hp dont la sensibilité réelle mesurée est entre 84 et 87 dB w /m ( un 18 " qui fait le 17/18 hz à -1 dB sera à 83 dB/w/m ..)
Ce qui signifie que dans la bande sub réellement utile ( disons 25 à 80 hz qui represente 95% du spectre utile et surtout réellement existant en infra ) il faudra appliquer 10 dB de + de puissance sur ces HP par rapport à un 6174 ou un 1862 ou 11/12 dB de + par rapport à certains 21"
C'est a dire 8 ou 10 kw voir 20 kw ( contre un 21 " ) ..
Ce qui est evidemment completement impossible ..
c'est d'ailleurs ce qui fait que ces HP qui annoncent des X delirant ( 30 / 40 voir 54 mm one way ) sont limité par le thermique bien'avant d'atteindre le xmax et donc au final sortent un SPL relativement faible
!! Ce qui est le comble
Il existe un ratio ideal entre XMax / efficacité / puissance admissible et BP
Pour les 18" ce sont les 6174 / 1862 et 2269 .. qui represente l'optimum ( avec chacun une petite tendance vers l'un'ou l'autre des parametres, mais les ecarts restent faibles )
Apres on pourra cherchez pour d'autre appli l'efficacité au detriment de la BP et du X ou l'inverse etc ..
idem pour tout HP destiné au grave / sub ..

D'autre part , comme expliqué precedemment le room gain " explose " dans'une salle en dessous de 25/30 hz , les parois forment obligatoirement un effet de pavillon en refermant l'angle de radiation sur ces tres grands lambda )
Donc il est tres courant de trouver des + 5/6 dB voir + 10 de room gain à ces frequences ultra basses ..
gain qu'il faudra eventuellement " calmer " par EQ en diminuant la reponse en dessous de 20/25 hz
Donc, pourquoi perdre du rendement en ayant des ts extremes et bobine ultra longues ( ou du X en chargeant par un gros volume et accordé bas ) pour egaliser apres !!!



Pour rire , je fais aussi 12 boites en ... beton .. pour mes 18" et 21" .. dans ma nouvelle salle , mais avec une methode plus facile
elles seront "fixes " et c'est donc bien plus simple ..
La largeur de la salle ( 11m ) contre le mur avant est divisé en 12 cellules ..de 400 l brut ( simples murs en parpaings scellés par armement - fers " résinė " dans le beton - et cimenté avec le sol et le mur
Le sol et le mur avant de la salle ( en beton armé de respectivement 55 cm et 30 cm d'epaisseur servent de parois .. sol et arriere de chaque cellule ( enceinte en fait )
le dessus et la face avant des "cellules" seront en CP /medium 2x30 mm ( assemblés avec le mur , entre elles et avec le sol par du 120x60 .. )
La methode d'assemblage avec le beton est simple ..collage avec resine bi composant. ( colle pour coller le parquet massif sur le beton )
Le collage est impossible à arracher ( on arrache la surface du ciment ou on eclate le bois , mais la colle tient )
C'est une technique que j'emploi ( comme beaucoup ) pour fixer les decors ou des elements sur le beton .depuis 20 ans .. fiable et stable dans'le temps..
Le cout de 12 boites en 60mm d'epaisseur depassait 10k€ .. ( look "brut " ) chez un fabricant d'enceintes sono
faire 12 caisse soit meme ..hum .. faisable mais difficilement aussi bien qu'une usine ultra equipée et specialisée
là c'est faisable tres simplement soit meme , et le cout est juste celui de 30 m2 de CP ou medium .. (le reste ne coute rien )
La rigidité est evidemment absolue .. et comme , je ne compte cette fois plus construire plus grand ( joke )
Ben.. c'est fixe .
Roland
thxrd
 
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 03 Juil 2017, 21:02

Effectivement j'avais aussi pensé à encastrer plus profondément la façade, mais pour cela il faut enlever les tiges filetées et de les poser 10cm plus loin ... c'est quand même un gros boulot et je n'en suis pas encore à optimiser la charge donc je verrais le jour 'J' si j'ai le courage/le temps/l'envie ou si je vais au plus facile (Syporex). Par ailleurs merci pour le tuyau sur la colle, c'est bon à savoir !

J'avais bien compris que le volume était "net", tenant compte du volume de l'évent (environ 16l), du HP (13l), de l'ouverture de la façade pour ce dernier (qui compense quasiment son volume d'ailleurs).

Mon but n'est pas de descendre ultra bas (20Hz serait OK) ni avec un niveau de dingue, je veux "juste" un extrême grave ultra propre qui permettra aux pavillons de grave d'être totalement soulagés de ce qu'ils ne sauront pas bien faire, avec un relais entre 60 et 80Hz selon les mesures à venir pour ces derniers dont la réalisation interviendra probablement fin juillet (j'attends une CNC dans quelques jours mais il faudra la prendre en main)

Si 3 ans auparavant j'avais eu le peu de connaissances et d'expérience que j'ai maintenant j'aurais également intégré les boîtes d'eg dans la construction. Les maçons auraient traité le sujet en 2 temps 3 mouvement pour pratiquement rien !
De même j'aurais choisi des parois extérieures en parpaing plein, ou mieux en béton, ou j'aurais ....etc etc .

Cette salle déclenche chez moi beaucoup de "si j'avais su" et de "j'aurais dû/pu" (comme d'ailleurs l'intégralité de la construction de la maison) mais ça fait partie du jeu passionnant de la découverte et de la prise d'expérience personnelles, indispensables malgré toute la richesse d'information qu'on trouve sur la toile, par vous et JPL en particulier, mais également de nombreux autres forumeurs qui permettent d'enrichir la réflexion.

Cette salle sera ma première mais probablement pas la dernière. Dans une douzaine d'année la retraite devrait sonner et il sera alors temps de migrer vers d'autres cieux et de mener un nouveau projet, en réutilisant probablement ces HPs.
D'ici-là il faudra apprendre à les mesurer, les tester, les filtrer, les optimiser, comme tout le reste du système :coolx: , sans oublier surtout de se faire plaisir en écoutant de la musique et en regardant de bons films :mrgreen:

Arnaud
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 27 Juil 2017, 14:36

Bonjour

Après réflexions je ne vais rien changer au volume de charge pour l'instant, en partant du principe qu'il sera ultérieurement très facile de le diminuer.

Une fois la salle en elle-même terminée (hors traitement, qui sera susceptible d'évoluer) il sera primordial que j'expérimente sur le système de haut-parleurs afin d'améliorer ma compréhension des mécanismes et de prendre de l'expérience.

Dans ce cadre le voies d’extrême grave seront d'abord utilisées en clos dans leur volume total d'environ 540l (on gagne le volume des évents) avec transformée de Linkwitz.
Ce sera l'occasion d'avoir une première version relativement simple à mettre en œuvre, car j'aurais beaucoup de boulot sur les autres voies, avec un résultat peut-être pas encore optimum mais en tout loin d'être mauvais.
Ensuite il sera temps de mesurer, d'écouter, tester, modifier, etc...

Arnaud
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar ASP68 » 06 Oct 2017, 08:08

Salut Arnaud.
Les caissons sont fini ?
Tu aurais 2-3 photos ?
Merci et bonne continuation.
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 06 Oct 2017, 10:20

Hello
Les caissons sont restés en l'état pour l'instant car leur prochaine étape consiste à mesurer les modes dans différentes positions du HP, donc pour eux aussi je dois attendre le complet équipement de la salle : Réception + pose des sièges, et fin de pose de la LdV en zone frontale.
Arnaud
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 17 Déc 2017, 23:34

Les caissons sont terminés :mrgreen:

Je n'ai pas tout détaillé car les opérations sont identiques à d'autres déjà publiées ici, en particulier sur les portes :wink:

Les façades sont constituées d'un sandwich de :
- CP Bouleau pli minces 24mm
- CP Peuplier 22 mm généreusement vissé
- Green Glue
- Second CP Peuplier 22 mm
- Second CP Bouleau 24mm
La découpe a été réalisée de façon mixte entre CNC / Scie circulaire électroportative / Défonceuse

La masse les rend difficiles à manipuler ...
Image

Un gabarit de fortune, réalisé avec des chutes d'OSB, a été utilisé pour percer les fixations sur les façades et les cornières de fixation
Image

Après perçage des (40 :bougon: ) trous de 6mm par caisson, les chants des parois latérales en béton sont enduites, poncées, et finalement peintes pour pouvoir accueillir un joint adhésif
Image

40 trous => 40 boulons :mur: , mais l'utilisation du gabarit de perçage a beaucoup facilité leur mise en place par la précision obtenue.
Résultat : Après peinture les façades sont solidement posées tout en restant démontables
Image

Après pose des HPs (le simple fait de les amener dans la salle était un grand moment :mrgreen: ) et des borniers
Image

Reste à mesurer tout ça d'ici à quelques semaines, quand les sièges seront en place

Arnaud
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar ASP68 » 18 Déc 2017, 07:50

Sacré sauvage :shock: :shock: :shock: !
Tu les charge en clos ?
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 18 Déc 2017, 09:00

Oui en clos pour l'instant, d'où la présence de LdV pour virtuellement augmenter encore le volume de charge.

C'est beaucoup plus facile à mettre en œuvre à ce stade (pas de réglage d'évent, avec la complexité de mesure des résultats sur lesquels je n'ai pas encore d'expérience) avec un résultat peut-être pas optimum mais déjà de très haut niveau (WinIsd indique le 30Hz à 0dB, et un lissage quasi total de la surtension)

Cela me permettra de "jouer" avec les corrections électroniques et d'en mesurer + écouter les résultats dans la salle, sachant qu'en première approche un simple filtrage passe-haut autour de 20Hz avec coefficient bien choisi devrait donner de bons résultats.

Une fois la salle terminée et optimisée dans cette première version (quelques mois voire ... ) il sera temps de passer aux potentielles améliorations, dont le passage en BR et le test de position du HP sur la façade font partie.

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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar thxrd » 22 Déc 2017, 19:28

Petit up
Avec 540 l en clos + 25% de laine , le 30 hz sera à -6.5 dB .. pas à 0 dB .
le SPL max possible sera d'environ 8 dB de moins qu'en BR moyenné en dessous de 50 hz

L'usage d'une transformée ( une EQ ) ne changera rien à la question car pour retrouver les 6 dB manquant et donc avoir le 30 hz à 0 dB .... le x max sera "explosé " sauf à fortement reduire le niveau ( 8 dB de moins . est quand meme enorme )
Et paradoxe vous ramenerez le Dg a quasi celui d'un BR .. ( et on'oublie les comparaisons de disto ..meme si c'est " academique" à ces frequences )
thxrd
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 23 Déc 2017, 18:58

Non, je confirme qu'avec mes exemplaires de 6174 et leurs paramètres mesururés, significativement differents des specs constructeur (du coup je me demande un peu d'où sortent ces 2 HPs...) le 30Hz sera à 0 dB, et avec une surtension peu significative.
Il est donc probable que la seule correction consiste en un filtrage passe haut autour de 20Hz avec pente et Q bien choisis pour descendre jusque là.
En ce qui concerne le SPL je ne suis pas inquiet, le posionnement des HPs devrait aider, ainsi que l'effet de la salle que vous évoquiez vous-meme plus haut.
Tout cela devrait permettre d'obtenir de très bons résultats initiaux qui pourront ultérieurement être améliorés par une évolution en BR, mais avant de faire "mieux" je vais deja essayer de faire "bien" :wink:
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar thxrd » 23 Déc 2017, 20:34

Je ne veut pas etre contrariant , mais je pense connaitre les 6174 mieux que personne , vu que c'est moi qui il y a maintenant 19 ans ai utilisé et decris ce HP sur les forums avant quiconque
En le comparant en "réel " avec environ une dizaine d'autre à l'epoque
J'en possede encore 8 perso et j'ai du en installer pas loin d'une trentaine ( et je vais reutiliser mes 8 exemplaires en associations avec des 21" dans ma nouvelle config ) )
J'ai réalisé pour ce HP à peu pres tout les types de charges imaginables ( Br / bandpass / Labyrinthe / ligne acoustique / TCLB / et meme assez recemment un tapped horn proto .. et evidemment du clos qui est le plus facile ..)
Il est parfaitement impossible avec ce HP ( et meme avec 99 % des 18 " qui existent ) d'obtenir du 30 hz à 0 dB en clos dans 2 pi
C'est betement mathematique ..
Vous dites avec mes exemplaires mesurés ? ( quelle mesure ?? Vous dites je ne suis'pas expert de la mesure et du calcul de charges ! Alors pour mesurer des Ts justement , vaut mieux etre " expert"
Les Ts du 6174 je les connais par coeur .. et comme tout HP à anneau caoutchouc et double ou tripple spider ils sont tres peu variables entre exemplaire
Les ts constructeurs sont quasi justes ..
Et à niveau plus elevé 100 w/200w /400 w / 800 w , là egalement je les connais par coeur ..
et là non plus on ne sera pas à 30hz /0 dB , il faudra meme pour ces niveaux de puissance decaler les voumes ( et l'accord si BR ) pour rester lineaire ..
avez vous le listing des Ts mesurés ?? Ou et comment ??
juste meme Fs /QTS / mms / BL .. je saurais immediatement si c'est "possible ou pas " ( car je connais'tres bien les caracteristiques de la bobine , des ferrites et celle de la piece de champs'

Donc , non , une reponse modelisée en 2pi sans EQ de ce HP ne peut donner le 30 hz à 0 dB .quelque soit le volume ..de charge
Apres si on fait fait intervenir le " room gain" dans le raisonnement ( refermement du rayonnement lié à l'existence des parois de salle ) et les modes de salles .. on peut obtenir plein de choses .
sauf que ca ce n'est pas modelisable réellement et surtout pas avec win ISD ( avec des softs d'acoustique tres puissants et specifiques on pourra en avoir ue vague idée et encore )

Beaucoup de hifistes et foromeurs pensent ( et certains affirment ) qu'obtenir une courbe finale plate dans le grave en salle traitée ( ou en'plein air ) est optimal ..
C'est une grave erreur , c'est joli à regarder .. , ca fait bien techniquement , sauf que auditivement
ce n'est pas equilibré ..
Toole et plein d'autres experts ( et moi meme avec des centaines de salles en experience ) recommandent de partir d'une courbe plate en 2 pi , pour un usage en salle de volume correcte ou important ( 160 m3 est deja important ) et bien'traitée acoustiquement
Les seuls cas ou il est preferable d'avoir une courbe chutante dans le grave sont les petites salles qui generent des modes souvent couplés et extremement audibles

Apres ce que j'en dit .. c'est juste pour vous eviter de perdre du temps ..
User d'un HP d'infra de cette categorie pour faire du clos .. est simplement un choix erronné ..
non que ce sera "mauvais " .. c'est juste une solution inadaptée par rapport au besoin et au composant choisî
du clos apporte juste 8 dB de perte de niveau à 30 hz ! ..et pas de réels d'avantages sur le reste
Juste qu'au final ,il faudra une forte EQ pour retrouver "l'equilibre " avec le reste

vous dites par ailleurs, je ne suis'pas inquiet pour le SPL .. . comme vous visez' du tres haut rendement avec un bas medium à pavillon et une trompe medium aigu avec un gros moteur , ce n'est sans doute pas pour ecouter ã niveau d'appartement ( sinon je ne vois'pas trop l'interet ) ..
vous allez decouvrir que dans 160 m3 2x18" de ce tupe , montės en clos ca ne donne pas assez de niveau ( meme avec le room gain ) par rapport au reste de l'installation , en dessous de 35/40 hz ou du moins que ca ne "pousse " pas de maniere extraordinaire ..
n'oubliez pas un point generalement zappé ..
l'audition humaine n'est pas linéaire .. surtout dans le grave et encore plus dans l'infra ( courbes isosoniques )
Disons qu'avec de l'Eq pour retrouver l'equilibre vous serez juste à la norme pour du LFE et pas vraiment de headroom ..

Mais essayez , ca ne mange pas de pain , et ca permet "d'apprendre "
Cordialement
thxrd
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 24 Déc 2017, 22:15

Bonjour,

J'avoue ne pas trop voir comment mes mesures auraient pu être erronées mais dans le doute vous trouverez les valeurs ci-dessous, issues de LIMP avec une tension d'excitation de 0,2V RMS sachant que les résultats étaient du même ordre (quelques % de différence) avec 0,02V ou 2V.

Image

HP MC6174 #1 MC6174 #1 MC6174 #2 MC6174 #2
Méthode Bruit Rose Sinus Bruit Rose Sinus
Fs Hz 35.46 34.55 35.29 34.15
Re (dc) ohms 4.07 4.07 5.40 5.40
Le µH 339.22 339.55 640.50 637.56
L2 µH 528.30 517.52 904.43 898.24
R2 ohms 10.00 10.35 18.13 18.92
Qt 0.89 0.84 0.80 0.76
Qes 0.96 0.92 0.86 0.83
Qms 11.77 9.39 11.35 9.01
Mms grams 265.78 279.37 265.66 268.45
Rms Kg/s 5.019712 6.532112 5.198122 6.383842
Cms m/N 0.000076 0.000076 0.000077 0.000081
Vas l 179.16 179.49 180.94 191.16
Sd cm² 1297.17 1297.17 1297.17 1297.17
Bl Tm 15.851344 16.345152 19.179379 19.340641
ETA % 0.80 0.77 0.88 0.88
Lp(2.83V/1m) dB 94.07 93.91 93.28 93.26

Added mass grams 139.2
Diameter cm 40.64
Tension V 0.20

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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béto

Messagepar thxrd » 25 Déc 2017, 10:40

QTS entre 0,76 et 0.89 !!
Fs 34/35 hz ..!!
Meme R est faux !! Meme mms et meme SD !
Tout est faux d'ailleurs de A à Z
Ces chiffres sont comptement impossibles pour un 6174 et meme pour tout HP 18 " de sub "normal " pour certains d'entre eux

On trouve ce genre de valeurs de QTS sur qqs tres rares HP de car audio genre Ground zero ou Audiobhann ou similaires ..ceci dans le but d'obtenir un pic de SPL dans la zone 50/100 hz pour les concours de SPL ( et encore ce sont des versions HP dit "competition " pas vendues pour faire de la musique !' )
Aucun HP de grave ou de sub serieux , n'a un QTS de 0,89 ..
deja au dela de 0,50 .. on commence à "ėliminer " le HP ..

Ou vos HP on ete remembranės avec n'importe quoi ..par n'importe qui ( et encore 35hz / 0.89 ..me parait tres difficile car il faut quand meme que la membrane et la bobine s'adapte sur le HP donc on ne peut faire tout et n'importe quoi ..
Ou la maniere dont vous avez mesuré est completement erronnée ( ce que je crois plutot )
Le fait que R soit faux laisse penser que vous n'avez pas etalonné correctement LIMP / ou que votre valeur de resistance entrée dans le soft n'est pas la bonne ou que vous avez inversée G et R ..
lisez bien le tuto de procedure .et respectez le à la lettre ..
j'espere que vous vous n'avez pas mesurė avec la sortie casque d'un PC !! Car lã ne cherchez pas .. ca ne marche jamais ..
on doit utiliser un ampli de puissance de qualité / une carte son externe serieuse / et faire le petit schema du tuto mais avec une valeur de R mesurée precisement ..( ou une resistance à 1 % de 10/20 w )

Documentez vous sur le net / regardez les parametres constructeur ( ils sont quasi justes )
Je ne suis pas le seul à avoir mesurė et tout le monde trouve des valeurs proche du vonstructeur
l'auteur de l'excellent soft de mesure soundeasy à lui meme mesuré ce HP pour son propre sub .. ( et admet qu'il ne l'à pas fait "parfaitement " ) et trouve des chiffres quasi idem à ceux du constructeur

Methode avec masse ajoutée : HP eloigné d'au moins 2 m de toute parois et du sol / fixė de maniere rigide verticalement / d'abord soumis pendant 2 h à un signal de 20/25 V en bruit rose .. puis repos 15 mn et ensuite mesure avec 2.84V :
QTS 0.341 / fs 20.01 hz
Avec 25 V QTS 0.389 / Fs 18.3 hz ..
memes mesures , mais avec la methode du baffle clos .. resultats identiques ( conditions identiques )
Ecart entre les 2 methodes non significatif ( apres quand meme pas mal de tatonnements )

Ceci reproduit sur 10 exemplaîres en 2005 ..avec des ecarts inferieurs à 5% entre chaque

J'ai refait une mesure il y a 1 mois lors des premiers tests dans ma nouvelle salle sur un exemplaire pris au hasard
Dans un premier temps pas des TS ( ce sont les memes HP , ils n'ont pas changés ) mais pour l'accord exact des 8 BR concernés .. donc courbe d'impedance .. dans la charge réelle
Le but etant de tenir compte de l'effet de la paroi sol par rapport à l'event qui volontairement est au raz du sol ( "end correction" )
le creux d'impedance est exactement à 20 hz avec 1w et 18hz avec 400 w .. une fois l'accord finalisé ( tres faible difference avec la modelisation ou j'avais deja "simulé" l'effet du sol .. )
J'ai "calė " sur 19 hz qui represente un choix "intermediaire " raisonnable pour l'appli visée

Juste pour voir , j'ai revérifié les ts ( donc 12 ans apres ) mais uniquement avec la methode du bafle clos ( c'etais plus facile j'avais tout sur place ..)
Les ecarts trouvés 12 ans apres et une methode differente sont ridicules et non significatifs .

De toutes maniere QTS 0.89 defini un mauvais HP complement desamorti ..
...

De mon humble avis vous vous etes largement trompé lors des mesures ( je croyais que vous n'etiez pas expert ..pour les mesures et les calculs .. ) et c'est meme ã esperer car avec ce genre de Ts si il sont " vrais"c'est bon un vai remembranage usine .. ou la poubelle

Envoyer moi des photos de pres du spider et de la membrane ( envers et endroit avec vue sur les fils de branchement bobine vers connecteurs ) ainsi que de la suspension peripherique ..
Je vous dirais si c'est ma bonne ou un "bricolage"

cordialement
thxrd
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Re: Extreme Grave : Exemple de Construction en Béton

Messagepar arnal21 » 25 Déc 2017, 20:25

thxrd a écrit:Le fait que R soit faux laisse penser que vous n'avez pas etalonné correctement LIMP / ou que votre valeur de resistance entrée dans le soft n'est pas la bonne ou que vous avez inversée G et R ..
lisez bien le tuto de procedure .et respectez le à la lettre ..
on doit utiliser un ampli de puissance de qualité / une carte son externe serieuse / et faire le petit schema du tuto mais avec une valeur de R mesurée precisement ..( ou une resistance à 1 % de 10/20 w )


Je suis débutant en mesure audio mais pas en mesures "tout court" :wink:
Par formation initiale (physique fondamentale, ça laisse des traces) j'ai la culture de la mesure et la logique adaptée, et je sais qu'une procédure approximative ou non validée sur des échantillons connus devient inutile.

L'étalonnage est OK sans aucun doute (plusieurs mesures effectuées en plusieurs cessions) , la valeur de résistance est mesurée avec 2 multimètres différents (car dans ces plages de valeurs ils ne sont pas toujours précis), et le G/D a été vérifié plusieurs fois.

J'utilise un vrai ampli (et pas un "digital", car pour l'avoir initialement fait les résultats sont farfelus), une carte son correcte (Fast Track Pro), avec le schéma qui va bien (hors diodes de protection des étages d'entrée de la carte).

J'ajoute que les courbes obtenues sont d'allure parfaitement "normale", ce qui ne serait à priori pas le cas avec une inversion de câblage, et que la mesure d'autres HPs donne des résultats proches à ceux des données constructeur à quelques % près.

D'autre part en cas d'erreur de schéma certaines valeurs pourraient bien entendu être fortement impactées, mais celle de Fr .... j'ai un doute ...


thxrd a écrit:Méthode avec masse ajoutée : HP éloigné d'au moins 2 m de toute parois et du sol / fixé de manière rigide verticalement


C'est ce que j'ai fait, avec des petits panneaux dédiés à cet effet

thxrd a écrit:D'abord soumis pendant 2 h à un signal de 20/25 V en bruit rose .. puis repos 15 mn et ensuite mesure avec 2.84V


J'ai effectivement zappé cette partie (pour laquelle les avis et pratiques sont d'ailleurs "discutés") mais cela n'explique pas de telles différences sinon ce serait très inquiétant pour la répétabilité des mesures ... et des écoutes !!

thxrd a écrit:De mon humble avis vous vous êtes largement trompé lors des mesures ... et c'est même à espérer ....

Malgré mes réponses ci-dessus qui me laissent peu de doutes, il est effectivement à espérer que je sois passé à coté d'un gros quelque chose !!

thxrd a écrit:Envoyer moi des photos de près du spider et de la membrane ( envers et endroit avec vue sur les fils de branchement bobine vers connecteurs ) ainsi que de la suspension périphérique ..
Je vous dirais si c'est la bonne ou un "bricolage"

Super c'est vraiment sympa !!!!

Ci-dessous les photos :

#1

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#2

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Merci beaucoup pour le coup de main, c'est bien cool
Arnaud
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