bass trap actif

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Re: bass trap actif

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 03 Jan 2017, 18:46

Essayez, vous verrez bien...
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Re: bass trap actif

Messagepar JIM » 03 Jan 2017, 21:09

Bachibousouk a écrit:Le HP n’est pas adapté si sa résistance optimale de charge est négative.

La configuration HP circuit-ouvert ne présente pas d’intérêt.

Si tu n’es pas certain de l’accord à 50 Hz, alors la configuration HP court-circuitée est recommandée. Dans le cas contraire, c’est la résistance optimale qu’il faut connecter aux HP.


Bonsoir Bachi,
Merci pour les conseils, je ferai le calcul de la résistance de charge optimale avec la formule de ton doc pour vérifier mais le hp me semblait trop raide.
J'ai du considérablement l'alourdir pour atteindre la fréquence de résonance souhaitée dont je suis sûr (cf mesure d'impédance).
Image
J'ai aussi essayé en retirant la masse additionnelle pour voir si je constaté une différence plus haut en fréquence.

Cependant, le mode est trop faible dans la salle pour que ce soit suffisamment efficace à mon avis et ce que je cherche à réduire n'est peut être qu'un résidu de vibration qui nécessite d'autre moyens (Investigation avec accéléromètre).

Panneau de laine HD retirée des corners traps et micro dans l'angle arrière, j'ai ça. Un peu plus visible à d'autres positions.
Image

Comme le mentionné JPL, j'ai aussi du mal à avoir comment ce type de traitement peut être efficace dés lors que le résonateur est excité par une très faible surface. La pression absorbée ne peut être que très faible est pas supérieure à l'énergie l'ayant excitée. Au feeling.
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Re: bass trap actif

Messagepar JIM » 03 Jan 2017, 21:15

Il va sans dire qu'à 26Hz, je ne compte pas faire quoi que ce soit en dehors de l'égalisation. Pas de bosse à la position d'écoute mais ça traine aussi bien sûr :wink:
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Re: bass trap actif

Messagepar christubes » 03 Jan 2017, 22:29

Si un hp sufilt pour absorber, pourquoi pas faire avec un micro placé devant la membrane du hp et un circuit d'asservissement destinée à creer une annulation du son au placemement du micro? La consigne est le silence, le micro capte l'onde sonore dans la piece et le HP genere cette onde en inverse de sorte à ce que la pression aux niveau du micro soit nul ou presque. L'acceleromètre dans cette configuration empecherait la membrane du hp à vibrer avec l'onde sonore ce n'est pas ce qu'on veut faire ici, alors qu'avec le micro on contrôle la pression.

Il me semple qu'on avait discuté sur ce débat et qu'on avait dit que la surface du hp est trop petite pour faire un basse trap...
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Re: bass trap actif

Messagepar RT machin » 04 Jan 2017, 06:51

Jean-Pierre Lafont a écrit:Essayez, vous verrez bien...

Mais quel est votre avis sur ce produit ?
Ici les données techniques : http://www.vicoustic.com/product/vari-bass
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Re: bass trap actif

Messagepar JIM » 04 Jan 2017, 09:13

Résonateur de Helmholtz, Jean-Pierre a donné son avis page précédente.

christubes, ce type d'absorbeur est commercialisé mais l'efficacité, même si elle est plus étendu en plage de fréquence ne sera pas beaucoup plus efficace car la pression lu le sera toujours a un emplacement précis et restreint. Jean-Pierre avait fait un retour sur un produit de ce type.
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Re: bass trap actif

Messagepar JIM » 05 Jan 2017, 17:17

Bachi,
Ropt calculée, 20 Ohms.
Avec une masse ajoutée à la membrane, il faut modifier la valeur ?
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Re: bass trap actif

Messagepar Bachibousouk » 05 Jan 2017, 20:22

Non la masse ne joue pas sur les grandeurs électriques donc c'est tout bon avec 20 Ohms
:coucou:
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Re: bass trap actif

Messagepar christubes » 06 Jan 2017, 12:39

La quand même vous etes en train d'essayer d'absorber avec un hp.. oui mais la bande absorption reste plus étroite que si on asservis avec un micro devant la membrane et ausi l'efficacité plus faible vu que dans le basse trap asservi on utilise une l'enregie electrique en plus qui met la membrane en mouvement mais dans les 2 cas : est ce que la surface du hp est suffisante pour absorber? je ne pense pas
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Re: bass trap actif

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 06 Jan 2017, 12:56

Chris, cette méthode existe. Elle est brevetée et commercialisée (20 années de recherche avec des universités, un financement public, etc...) mais selon les démonstrations auxquelles j'ai pu assister avec Roland et les mesures que j'ai faites, ça corrige moins de 1 dB, pas plus (avec 4 unités installées dans la pièce).
J'ai conservé les courbes.
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Re: bass trap actif

Messagepar Bachibousouk » 06 Jan 2017, 13:05

En effet, la discussion a déjà eu lieu et on est d’accord.
Mais JIM, me semble-t - il est dans une démarche expérimentale et je voulais juste m’assurer qu’il partait avec la bonne valeur de résistance. Ce qui est fait :coucou:
Bachi
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Re: bass trap actif

Messagepar JIM » 06 Jan 2017, 15:05

Démarche totalement expérimentale, ce qui est plaisant avec ce type de résonateur, c'est que l'on peut "facilement" modifier et mesurer la fréquence de résonance et qu'elle est fiable. Les équations données dans le doc de Bachi avec les ts du hp mesurés il y a 2 ans ou le calcul via WinIsd donne la bonne fréquence de résonance mesurée.
Ça permet de se rendre compte par soi même de l'efficacité du principe (proche d'un résonateur de Helmholtz) avec plus de surface active en rapport au volume occupé.

Bachi, la masse ajoutée à la membrane (j'ai utilisé un bout de tube PVC qui épouse l'extérieur du cache noyau, 80mm) ne joue pas sur ropt mais réduit-elle l'efficacité du système ?

Chris, à travailler en actif, je préfèrerai essayer la méthode "classique" en utilisant par exemple une enceinte non utilisée, 5 canaux dispo lorsque je passe en stéréo.
Cad, utilisation d'un hp ou d'un réseau de hp en opposition de phase à la réflexion sur une plage de fréquence restreinte avec le bon timing et le bon niveau.
Mon système avec filtrage actif et eq par convolution sur tout les canaux donne une souplesse assez extraordinaire de ce côté.
A force de mesurer et essayer d'interpréter les impulses filtrées ou non, step, waterfall, GD, etc ... j'ai compris que ce n'était pas simple du tout !
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Re: bass trap actif

Messagepar christubes » 06 Jan 2017, 15:49

Je vois JIM en effet si tu te sert des hp non utilisé pour ça j'imagine qu'il faut un sacret réglage pointus sur les EQ pour être sur la bonne fréquence et avoir la bonne largeur de bande, j'imagine que tu t'es inspiré du document d'arman dont je trouve plus le lien...
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Re: bass trap actif

Messagepar JIM » 06 Jan 2017, 16:22

Pas encore essayé Chris et pas à l'ordre du jour.
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Re: bass trap actif

Messagepar Bachibousouk » 07 Jan 2017, 08:44

la masse ajoutée à la membrane (j'ai utilisé un bout de tube PVC qui épouse l'extérieur du cache noyau, 80mm) ne joue pas sur ropt mais réduit-elle l'efficacité du système ?


À priori non, tend que les grandeurs apparaissant dans l’expression du Ropt ne sont pas modifiées (Sd, Re, Rms et Bl) par l’ajout du morceau de PVC, il n’y a pas de raison que l’absorption soit diminuée mais je n’ai pas été vérifier, en pratique.
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Re: bass trap actif

Messagepar JIM » 09 Jan 2017, 10:16

Bonjour,
Nouvel essai réalisé avec R = 20 Ohms sans masse ajoutée au hp pour éviter toute perturbation.
Effet anecdotique, fin des essais.
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Re: bass trap actif

Messagepar christubes » 10 Jan 2017, 13:37

Alors Jim pour ta reflexion du sol tu a fait quoi? je me suis amusé à faire un petit appolito avec 2 hp medium de 10 espacé de 22cm et un tweeter à dome filtré à 1,4 KHz c'est interressant mais au delà de la FC du filtre on a la directivité naturel du tweeter, encore que sa directivité reste quasi constant en fréquence hors axe ( c'est un siare par trop flate en fin de bande dans l'axe mais interresant pour être constant par rapport à la fréquence )

Pour la reflexion du mur arriere, j'ai pensé: pourquoi pas faire une enceinte directive dans la zone de fréquence où la reflexion du mur + direct genere la réponse en peigne ( en gros aux allentour des 200Hz ), par exmple en mettant un autre hp derriere la caisse qui fonctionne sur cette gamme de fréquence et avec un delais sur ce hp de sorte à ce que devant l'enceinte l'onde emise par l'hp principale et l'hp de derriere soit en phase à cette gamme de fréquence mais en opposition de phase à l'arriere de l'enceinte pour rendre l'enceinte directive à ces fréquence et évité d'arroser le mur derrière. Ce serait rendre l'enceinte dans grave directif dans la zone où les accidents provoqué par la reflexion du mur arriere sont génante. au dela de cette gamme de fréquence l'enceinte devient directive naturellement donc il n' y a plus a ce soucier.

Si la zone de fréquence à traiter par le hp derriere l'enceinte est reduite, pourquoi ne pas faire ce retard avec un simple filtre all pass qui creer ce lobe à cette fréquence? (je dit ça vite fait sans trop réflechir :mrgreen: )
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Re: bass trap actif

Messagepar JIM » 10 Jan 2017, 21:03

Mes enceintes sont encastrées donc, pas de problèmes de réflexion à ce niveau.
Pour le sol, j'y travaille. J'ai acheté 2 cubes en mousse de 37cm de côté qui servent de reposes pieds.
Comme tu le dis, le MTM ne résout qu'une petite partie. J'ai gagné en linéarité entre 300 et 500Hz mais au dessus (ma fc avec le pavillon), la zone 600/4kHz reste perturbée.
J'espère solutionner tout ça cette année.

Sinon, ton idée a été réalisée, c'est utilisé en sono, recherche subwoofer cardoide.
http://www.techniquesduson.com/sub.html
Dernière édition par JIM le 10 Jan 2017, 23:50, édité 1 fois au total.
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Re: bass trap actif

Messagepar christubes » 10 Jan 2017, 21:16

Ben oui Jim je fait celà en sono avec les sur pour faire du cardio par exemple,ça fonctionne c'est pour celà que j'ai envis d'essayer de le faire sur des petites enceintes pour controler le bas /medium.
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