faux plafond avec laine de roche

Réflexions, Résonances, Réverbération, Echos

Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar burne » 30 Sep 2013, 17:52

Pour éviter les fibres des laines minérales, j’utilise des panneaux semi-rigide léger 16kgs/m2 et dans certains cas du film pour palette fin(comme du papier cellophane de cuisine) ça chute de quelques de au dessus de 12khz(transparent à incidence normal en dessous) donc on s'en fout vu que c'est sur les murs.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 30 Sep 2013, 18:05

j'ai acheté aujoud'hui du voil d'hivernage, c'est apparament acoustiquement transparant, ( essais en le metant devant une enceinte et j'écoute ou même je mesure la réponse en fréquence avec et sans tissus ) ça enlève à peine d'aigus ( ben tien, je vais mesurer et je vais plublier la graphe ) et ça me parrait un peut étanche comme tissu.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 30 Sep 2013, 18:15

voilà comme promis:
Image
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Re: solution d'accroche du tissu

Messagepar christubes » 06 Oct 2013, 17:43

re bonjour,

je savais que d'acrocher un tissu au plafon me poserait des soucis mais là ça depasse tout ce que j'imaginé :mur:

qui a des idée pour accocher simplement ce voil d'hivernage au plafond de sort qu'il soit tendu et sans plis?

merci.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 06 Nov 2013, 15:12

J'ai testé la transparance acoustique du voile d'hivernage d'une autre façon:

je me suis mis derrière une petite enceinte directive qui arrose le son vers la laine, moi derière l'enceinte j'écoute le son réflechi. J'ai éssayé sur la laine nu et sur la laine recouverte du voile est en effet le son est un peut renvoyé dans les aigus avec la laine. Si je soufle à travers ce voile l'air passe facillement.

vous pensez que ça peut modifier les caractéritiques de la laine dans les fréquences basses?

JP j'ai toujour cette reflexion précose que je trouve pas d'ou elle vient, j'ai mon image stéréo qui est pas mal mais qui se forme trop devant moi ( en temps normal si l'angle d'écoute est pas trop ouvert genre 60° le son doit être localisable au plan des 2 HP )

Bon déja j'ai la réflexion du sol qui m'embête, elle creer un filtre en peigne, mais une fois une mousse posé au sol je n'ai plus qu'une seul annulation de fréquence correspondant au creux le plus grave de cette réponse en peigne ( logique car la mousse n'est pas aborbante dans le bas ) mais dans le medium aigus c'est plus droit. Aprés ce que je peut faire vu que je suis en 3 voies c'est de changer les fréquences de racorts entre bas et medium de sorte que chaque fréquence d'annulation propre à l'hp concerné ne soir plus émise par ce HP.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar burne » 19 Nov 2013, 11:05

Je ne crois pas que le voile d'hivernage convienne, sa texture fait qu'a incidence élevé la réflexion devient importante dans l'aigu et même le haut médium. Ca crée des accidents et brouille légèrement l'image stéreo.
Une mesure fréquentielle ne montre pas ce genre de chose.
Un tissu conviendrait davantage. J'utilise un tissu noir mat pour le home-cinema et un tissu blanc pour la hifi, "aucune" atténuation en dessous de 12khz à incidence normale(0)

Généralement on ne touche pas quand il y à des creux à la zone d'écoute. N'oubliez pas que les fréquences sont émises correctement depuis l'enceinte et qu'elle n'est "problématique" qu'à votre zone d'écoute. C'est pour ça que je déconseille de jouer avec les fréquences de coupures.
Ce qu'il faut c'est que la courbe fréquentielle de l'enceinte soit correct en environnement proche.
Si c'est le cas, faites une mesure fréquentielle voir si le problème vient de l'enceinte de gauche ou de droite ou bien du mix des deux car vous écoutez les deux enceintes en même temps, sachant que le grave est corrélé.

Pour votre image stéreo si elle vous pose vraiment un pb, vous pouvez faire une mesure d'impulsion voir s'il y a un pb de phase entre vos HP. Ca arrive sur 3 voies soit par rapport aux hp, soit par rapports aux hp de l'autre enceinte, surtout en passif)
Des informations sur l'état actuel aiderait. ex dimensions de la pièce lxlXH, croquis indiquant l'emplacement des enceintes, de la position d'écoute et du micro. l'emplacement des traitements, leurs natures, dimensions, performance etc. mobilier en place et différentes courbes lisible qui montre qui est quoi. C'est à mon avis un minimum pour se faire une idée.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 22 Nov 2013, 12:23

Méthode simple pour savoir si un tissu est utilisable, faites ceci:
Mesurez le niveau d'une enceinte à 10kHz.
Posez 10 épaisseurs du tissu sur le tweeter.
Re-mesurez et notez l'atténuation.
Divisez le résultat par 10.

Cette méthode ne marche que pour les traitements absorbants sous incidence normale. Elle n'est pas applicable aux diffuseurs par exemple.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 22 Nov 2013, 12:33

C'est ce que j'ai fait ici mais sans mettre 10 couches de tissu:
christubes a écrit:voilà comme promis:
Image


mais à partir de cette mesure de "transparance" comment retrouver la courbe d'absorbsion réel tissu et laine? et peut encore considèrer que le tissu est encore transparant?
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 06 Jan 2014, 20:27

J'ai trouvé ici : http://www.audiophonics.fr/profiles-fix ... -7067.html des baguettes permettant de tenir le tissu tendu au plafond. Je trouve pas trop mal ce magasin.

il me reste à trouver une bonne colle pour coller ces baguettes sur les murs.

Pour le tissu, je vais probablement laisser tomber le voile d'hivernage et prendre du tissu acoustique chez audiophonics, le voile d'hivernage c'est pas très esthétique car trop transparent ( on voit la laine et la structure à travers ) et c'est froissé. Je cherche pas l'esthétique mais quand même il y a un minimum :raleur:
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar burne » 07 Jan 2014, 12:17

C'est l’accessoire favori sur HCFR, il y a un tas de d’exemples si tu veux des idées la bas. Pour le magasin oui il est sérieux, mais sans en vouloir à Nicolas, tu trouveras ce qu'il convient moins cher ici et aussi sérieux : https://www.atmlabel.eu/fr/universel-po ... r/a-10440/
Il existe en blanc si c'est pour une salle hifi que j'utilise, mais il n'est pas M1.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 10 Jan 2014, 12:20

Burnes, j'ai regardé le lien mais il n'est pas indiqué qu'il sagit de tissu acoustique. Dans audiophonics j'ai trouvé du tissu acoustique blanc, plus chère certe mais la surface de 280cm x par mètre me convient mieu.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 10 Jan 2014, 13:02

Il existe aussi un tissu très répandu dans les studios aux Etats-Unis et utilisé pour ses propriétés par de nombreux fabricants de traitement acoustique comme:
RPG - PMI - Cinepanel - Auralex - Silent Source -Acoustics first - Acoustic Science Corp - Realtraps - Acoustical Surfaces - ASI - Acourock - Quest - Netwell - All Noise Control - Custom Audio Designs - Perdue Acoustics - Fabritec - Composite Acoustics - Church Acoustic... pour n'en citer que quelques-uns.

L'atténuation est très faible:

Image

Les couleurs sont hyper stables aux UV et il résiste très bien à l'abrasion.
Vendu au mètre (ou en rouleau de 30m) en 170cm de large, 40 coloris au choix.
Il est distribué par le sponsor de ce forum http://www.akustar.com/330_cara.htm
et il y a 10% de remise aux membres Cinetips.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 10 Jan 2014, 13:11

JP pouvez vous expliquer les eccarts entre la courbe rouge et bleu dans la zone de fréquence comprise entre 300Hz et 1KHz? 0 partir de 2Khz l'eccart est du à la transparance sonore du tissu. Mais entre 300 et 1KHz c'est quoi? une sorte réponse en peigne creer par la reflextion entre le tissu et la source?
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 10 Jan 2014, 14:29

christubes a écrit:JP pouvez vous expliquer les eccarts entre la courbe rouge et bleu dans la zone de fréquence comprise entre 300Hz et 1KHz? 0 partir de 2Khz l'eccart est du à la transparance sonore du tissu. Mais entre 300 et 1KHz c'est quoi? une sorte réponse en peigne creer par la reflextion entre le tissu et la source?

Oui. C'est dû à la réflexion sur la toile et sur l'enceinte qui génèrent un filtrage en peigne. Vous l'aurez sur tous les tissus, souvent pire (ça dépend de la transparence). C'est le même phénomène qui se produit avec les toiles d'écran.
Dernière édition par Jean-Pierre Lafont le 11 Jan 2014, 16:49, édité 1 fois au total.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar burne » 11 Jan 2014, 15:03

christubes a écrit:Burnes, j'ai regardé le lien mais il n'est pas indiqué qu'il sagit de tissu acoustique. Dans audiophonics j'ai trouvé du tissu acoustique blanc, plus chère certe mais la surface de 280cm x par mètre me convient mieu.
Si c'était indiqué ce serait plus cher(rire).Il y a du 3M de temps en temps sur ebay et moins cher mais moins transparent que le power stretch/tissus pour HP.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 11 Jan 2014, 16:05

Je ne cherche pas le produis le plus chère au contraire, mais acoustiquement transparant. Si le tissu serait specialisé acoustique et qu'il serait à 3 euros au lieu de 30 croit tu que je prefèrerais prendre celui à 30 pour être tranquille intellectuellement ? non
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 31 Jan 2014, 16:29

Bonjour, J'ai reçus le tissu en question et donc première remarque: c'est moin transparant que le voile d'hivernage.

Testé en souflant à travers: pour le voile l'air passe à laise. Sur le tissu je sents une resistance au passage de l'air.

Teste 2. je me mets face à un panneu de laine de roche et je dit: " quels sonts ces serpents qui siflent? " puis je repete avec le panneaux recouvert de voile et du tissu. Et donc avec le voile, c'est à peine si je sents ma voix revenir, et avec le tissu j'entends clairement "le serpent sifler en face de moi"

Teste 3. en mileu mate, je me mets derrière une enceinte qui emet un bruit rose, je place devant à 1 mètre environ le panneau de laine, puis le panneau avec du voile, le panneau recouvert de tissu et en fin une planche en bois.

Derrière j'écoute le son réflechi par le panneau et donc : le tissu reflechi un peut, le voile à peine, la planche donne la sensation que l'enceinte est devant moi.

Bah, comment se fait t'il que du tissu ACOUSTIQUE ne soit pas plus transparant que celà? ne vais-je pas être deçus une fois une fois avoir recouvert mon plafond en laine vu que je doit être à 100 heures d'écoutes de son avec se plafond?
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 31 Jan 2014, 19:29

Avez-vous bien lu les caractéristiques acoustiques (par bande de fréquences) avant d'acheter le tissu, ou avez-vous fait confiance les yeux fermés ?
Le fournisseur est-il capable de vous renseigner ?
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 31 Jan 2014, 21:23

Il était précisé: tissu acoustique ( transparence acoustique) pour plafond ou mur pour recouvrir de la laine ou du molleton, poids 200g/m², il n'y avait pas de coefficient d'absorption par bande de fréquence comme chez akustar. Le tissage ressemble à celui du Cara.

je vais essayer de poser la question au vendeur.

après tout je dit ça mais autant c'est tout à fait normal, le voile d'hivernage n'est pas fait pout ça bien qu'il est très transparent et même dans l'absolu je peut pas dire comme si il n'avait rien, par exemple même avec du voile devant l'enceinte j'arrive à entendre un petit filtrage en peigne à cause de la réflexion du voile.

La question est donc: est ce que ce tissu convient pour recouvrir la laine? et si il y a une influence, j'imagine que seul les aigus sont touché?
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar JIM » 31 Jan 2014, 21:50

Quand j'avais parlé du voile d’hivernage, c'était plus en sous couche pour ceux qui ont peur des fibres :mrgreen:
Après, tout dépend ce que l'on veut faire du tissus, a t-il besoin d'être transparent ?

Pour un mur absorbant, la feutrine me semble parfaite sur le plan acoustique si l'on souhaite absorber.
Par contre, c'est fragile.

Si on veut que ce soit très transparent, j'ai des échantillons de toile de jute qui sont encore plus aéré que le cara mais pour le coup, pas assez occultant et esthétiquement très limite.

Pour ma part, sauf gros problème de budget d'ici la, ce sera du cara pour les murs, je n'ai pas trouvé meilleur rapport qualité/prix.
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