faux plafond avec laine de roche

Réflexions, Résonances, Réverbération, Echos

faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 01 Juil 2013, 10:24

Bonjour,

Je me demandais si un plenum fait avec de la laine rockwool de 12 cm d'épaisseur en 70Kg/m² monté à 20 cm en dessous du vrais plafond pourais gagner encore de l'absorbsion dans le grave et agir comme un bass trap malgé qu'il manque la "membrane" du bass trap.

Un panneau de cette laine accroché par ces bords pourait elle pas fait office de membrane?

ce serait pour mon petit séjour de 20m² espoire d'avoir un rendu amélioré vu qu'actuellement l'écoute est imposible! :mur:

j'avais fait une vingtaines de mesures à diférents endroits de cette piece avec arta est sur toutes les courbes j'ai le pic 70Hz +/-5Hz qui correspondrais d'aprés moi au mode hauteur sol-plafond.

(à l'oreille, ce pic s'entends à peine mais il faut dire qu'il y a plein de défault comme le RT qui est élevé dans le grave, aucun définition dans le bas et même le medium jusqu'à 500hz. Là oui je peut dire que le résultas dans le bas c'est 100% celui de la pièce. :evil: je vais me sucider... )

Quant pensez vous, je fais ce faux plafond puis je verrais ce que ça fait ou alors c'est une idée à la c..

Merci pour vos explications.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 01 Juil 2013, 14:13

Comment on fait dans ce forum pour joindre des photos? ( j'ai la mesure du RT, du burst decay, et de la réponse moyene dans 20 endrois différent que j'aimerais joindre pour illustrer)
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 01 Juil 2013, 17:11

La plupart des forums fonctionne de cette manière:
1- On réduit la photo à un format raisonnable (640 pixels max)
2- On la dépose sur le site d'un hébergeur gratuit. (taper Hébergement d'Images Gratuit sur google)
3- On dépose sur ce forum (dans le message) le lien vers l'image (entre les balises Img)
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 01 Juil 2013, 18:18

Image

voilà pour les modes. Les mesures ont été faites : au niveau de la tête dans la zone d'écoute, dans la zone au sol, zone au plafond, à plusieur distance du sweep spot, dans les coins au sol, à 50cm du sol, au milieu, au plafond, 50 cm du plafond, au niveau des portes donnant accés au autres pièces.

j'ai superposé toutes les courbes pour voir les résonances communes à chaque emplacement.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 01 Juil 2013, 18:39

Image

Image

mesuré au point d'écoute.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 02 Juil 2013, 18:11

Pourquoi la courbe RT et Waterfall sont ne montre pas le tainage dans les même zone de fréquence?

qui peut m'expliquer pourquoi dans le waterfall on voit la fréquence augmenter durant la durée de la periode. Est ce vraiment la fréquence qui augmente ou alors c'est une sorte d'écho qui apparait plus tard dans certaines fréquences?
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 02 Juil 2013, 18:39

D'abord, Réverbération, Sound Decay et résonances modales sont 3 choses différentes qui utilisent des méthodes d'analyse différentes.

Les modes s'observent avec un Waterfall 3D ou couleurs mais toujours avec une échelle de fréquences linéaire. Inutile d'explorer au delà de 200Hz.

Le graphe de réverbération mélange tout et ne permet pas de dire si les réflexions sont diffuses, spéculaires ou modales. A prendre avec précaution et discernement.

Photo prise ce soir, sur la fenêtre de mon bureau.
Image
http://www.amazon.fr/Handbook-Acoustica ... 0070268681
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 02 Juil 2013, 19:13

j'ai refait donc un Waterfall :

Image

notez que par rapport aux premieres mesures le plafond de laine de roche à commencé à naitre. il fait 6,7M² au moment où j'ai fait cette mesure.

à l'oreille, j'ai le RT qui à baissé, les aigus bavent moins et sont plus fin et précis. l'image stéréo à gagné en précision, le centre est plus présent. le son est plus facilement localisable. Dans les graves il y a une amélioration si on est sous ce faux plafond mais en desous de 50/60 hz ça traine encore un peut..

[edit] waaooouw ça c'est du livre! pfff j'aime pas lire...

mais bon, pas grave si j'arrive pas à mesurer il y aura toujour mes oreilles pour entendre ce qui ne va pas. Les mesures est pour vous montrer.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 02 Juil 2013, 21:25

C'est mieux. On devine un peu plus.
Augmentez la résolution (nombre de points sur l'échelle des fréquences) ou réduisez la pondération 1/24e d'octave maximum ou mieux, supprimez-la.
Est-il possible aussi d'ajuster l'échelle Z (Periods) de manière à correspondre avec la chute de la trainée la plus longue et en secondes au lieu de périodes ?
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 03 Juil 2013, 11:29

Ceci à été fait avec Arta, je n'arrive pas à changer la pondération et à faire afficher des seconde au lieu des périodes. il y a aussi dans arta une courbe qui ressemble qui s'appel " cumulative spectrum" dans lequel j'ai plus de parramètre mais la courbe ne semble pas indiquer ce qu'il faut.

Voici ce que ça donne ce cumulative spectrum" serait-ce qu'avec la carte bouclé sur elle même pour commencer:
Image

De plus rien ne s'affiche en dessous de 500Hz alors que dans le setup j'ai 20-20kHz
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar JIM » 03 Juil 2013, 16:28

CSD avec une fenêtre de 1.34mS pour une décroissance de 800mS à 63Hz, tu ne vas pas voir grand chose :wink:
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 03 Juil 2013, 19:25

Peut être bien.. mais la j'ai bouclé la carte sur elle même déjà pour tester le CSD et j'ai pas l'impression que ça marche, je doit pas faire ce qu'il faut.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar JIM » 03 Juil 2013, 20:34

Ok, j'ai lu trop vite.

Pour la limite basse en fréquence dans Arta et pour le CSD, il faut augmenter la taille de la FFT.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 04 Juil 2013, 16:08

Je pense qu'arta n'est pas fait pour ce genre de mesure. Ses waterfall sont fait pour mesurer les résonances d'haut parleur plutôt que ceux d'un local. ( je peut me tromper cepandant ) Il y a t'il un logiciel plus adapté pour la mesure des modes et resonnance?

Et aprés tout, est ce que ça me sert vraiment de mesurer ceci si aprés je fait pas des bass trap accordé sur chaques mode?

JPL vous ditez que l'idéal c'est d'accorder les basse trap sur les modes...mais est ce fesable ce genre de traitement dans 21M²?
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 04 Juil 2013, 18:05

Arta est un logiciel assez performant pour ces mesures. Ses concurrents ont des performances comparable. Un seul se distingue, mais il n'est plus commercialisé depuis plusieurs années.

Et aprés tout, est ce que ça me sert vraiment de mesurer ceci si aprés je fait pas des bass trap accordé sur chaques mode?

ça sert à déterminer la meilleure position pour les enceintes, le meilleur emplacement pour l'écoute, à connaître les défauts et savoir les gérer (égalisation éventuelle). Cela permet d'optimiser le système et d'en tirer le meilleur parti.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 05 Juil 2013, 13:38

Petit image du faux plafond en question:

il y a une poutrelle en béton qui passe au milieur de la pièce, visible devant du coup ça me fait le faux plafond en 2 partie.

Image

un plénum en BA13 pensez vous que ce soit plus absorbant dans les graves que ça?
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 06 Juil 2013, 09:29

un plénum en BA13 pensez vous que ce soit plus absorbant dans les graves que ça?

Entre ceci et un plafond en BA13, le fonctionnement est différent.
Le plafond en laine est régit par l'épaisseur du matériau => absorption par vélocité (vitesse des particules à la surface du matériau).
Le plafond en BA13 est une membrane => absorption de la pression à la surface de la membrane.

La membrane absorbera les graves et pas les aigus
Ce sera l'inverse avec la laine.
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 06 Juil 2013, 10:35

Un plafond en BA13 doit il être étanche, c'est à dire l'air à l'interieur "enfermé"? De manière général, le plafond BA13 peut il être efficace en desous de 60hz avec les 20cm de plémum?

Les structures de ces plafonds sont accroché tout les 60cm, on augmentant cet eccart peut ont changer les caracterisitiques d'abasorbtion? par exemple si on eccarte les points de suspentes on augmente la surface des membranes? ( on suposant qu'une plaque vibre entre les points par laquelle elle est accroché, et ne vibre pas au niveau de l'accrochage )
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar JIM » 06 Juil 2013, 11:05

A ta place, je laisserai ainsi. Avec l'épaisseur de laine et le plenum que tu as mis, tu dois déjà bien absorber le bas médium et le haut grave.
http://www.acousticmodelling.com/

Avec le BA13, ça ne sera efficace que sur une octave.

Si tu as la place, tu peux mettre le BA13 mais il faudra encore ajouter la laine par dessous pour traiter le médium aigu.
JIM
 
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Re: faux plafond avec laine de roche

Messagepar christubes » 06 Juil 2013, 11:51

Et bien je n'ais pas encore couvert la totalité de la surface du plafond pour le moment. Je dirait que ce système commence à fonctionner à partir de 60Hz environ. en dessous ça traine encore. cependant on dirait que j'ai perdu du bas ( 35-50Hz ) dans la zone d'écoute, alors que dans certain coin de la pièce j'ai d'avantage du 40-50Hz.

j'avais remarqué que si je placé les HP dans ces zone là j'avais une réponse vraiment accidenté. C'est la première des chose que j'avais commencé à faire: chercher le meilleur placement des hp et de l'auditeur, tout en contrôlant également la symétrie de réponse des 2 hp et la précision de la stéréo. Sur le placement actuelle j'ai déjà une réponse dans les graves plus équilibré, une meilleur symétrie de réponse entre les 2hp, ( sur certains positionnement j'avais des réponse des graves opposé d'un hp à l'autre )

le problème c'est que plus on " nettoies " le son, plus on entends les défauts qui était peut gênants au départ

je pense à amortir sur les murs aux endroit où les graves sont très présente, j'ai reçus cette idée je sais plus où que les bass trap devait être placé dans les endroits où les basses sont très présente. Ce serait là où elles sont renvoyé.
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