question de poids...

Méthodes, Matériaux, Parois, Portes, ventilation

question de poids...

Messagepar RVBZ » 29 Jan 2015, 22:51

Tout d’abord bonjour, c’est mon tout premier message sur ce forum … Je suis entrain de planifier la construction de ma 1ère salle de mixage (je compte faire ma live room dans un 2d temps) mais promis, je ne parlerai que de la partie isolation car d’après ce que j’ai lu - hormis le sub moins problématique (à priori mes enceintes ne descendrons pas en dessous 38Hz) - l’isolation d’un HS reste la même qu’un HC…

Les interventions de JPL m’ont permis d’en savoir beaucoup plus sur la construction d’un studio, malgré tout, bien des questions se posent à moi maintenant qu’il faut y aller pour de vrai!

Il s'agit d'un garage mitoyen avec notre maison par le mur (le plus grand), les murs existants sont en briques et galets d’une largeur de 50cm. Il y a une route (type départementale) à environ 10m du mur gauche du studio (opposé à la maison). Le volume sonore dans cette pièce ne devrait pas excéder 105dB, les murs existants sont larges mais je ne parierais pas sur leur étanchéité (pas mal de tuyaux percent les murs.)

Ce sera une construction désolidarisée de type boite dans la boite de 28m2. Côte: L: 5,6 l: 5 H: de 3 à 4,2m (plafond en pente dans le sens de la largeur)

Les solutions d’isolation envisagées tiennent évidemment compte de mon budget limité!

Planché flottant: sur acoustipad, lambourde (6x4), LDV 100mm, agglo 22mm, g glue, agglo 22, parquet massif: poids 38kg/m2 environ, plenum 9cm

Murs: montant (4,5x12) doublés avec âme chevrons, LDV 100mm, ba13, GG, BA13

Plafond autoportant: montants, LDV 100mm, ba13, GG, BA13.

Poids des murs et plafond: 82kg/m2, plenum 13cm

Mon principal problème (enfin… de ce que je sais) est le faible poids du plancher, l’utilisation des acoustipad semble compromise, sachant je n'ai compté que la structure, sans compter les 2 portes pour les 2 accès, ni la charge utile (mobilier, correction, matériel, personne(s).

Questions:

-Est-ce que les solutions envisagées vous paraissent cohérentes et suffisantes?

-L’étanchéité du mur existant doit-elle être « parfaite » ? Si oui, comment dois-je procéder ?

-J’ai lu ici qu’il était possible d’espacer les acoustipad jusqu’à 1m, cela marcherait-il dans ce cas là?

-Serait-ce cohérent de remplacer les lambourdes de 6 par des montants de 12 et ainsi avoir un plenum de 15cm au sol?

Merci d’avance pour vos conseils avisés et bravo encore à JPL pour la mine d’information qu’est ce forum!
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 30 Jan 2015, 11:57

RVBZ a écrit:-Est-ce que les solutions envisagées vous paraissent cohérentes et suffisantes?


Suffisantes pourquoi me direz-vous? :doute:
Pour ne pas déranger ma petite famille durant la journée ou même la nuit et ne pas être dérangé moi-même par un camion qui passe sur la route à côté...
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 31 Jan 2015, 23:53

Re,

J'ai tenté une autre simulation de poids en remplaçant les lambourdes (6x4) par des montants (12x4,5) + 600kg (materiel, personnes) et comme je m'en doutais le poids du plancher ne grimpe pas en flèche...

J'obtiens 44kg/m2 pour le plancher (au lieu de 38kg/m2) et 15cm de plenum au lieu de 9... Je suppose que c'est mieux mais quid des acoustipads... J'ai l'impression qu'on est toujours pas dans les clous, me trompe-je?

PS: ma structure fait un poids total de 150kg/m2.
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 01 Fév 2015, 00:06

Une autre solution serait de rajouter une couche de BA 13 (3 couches donc) sur le plancher et les murs... Cette solution est bien plus économique et plus lourde (que d'augmenter le plenum avec du bois + épais) mais est-elle plus efficace?
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Re: question de poids...

Messagepar lionel83 » 01 Fév 2015, 09:23

Salut RVBZ ,

si j'ai bien compris : tu vas réaliser un plancher flottant sur acoustipad et tes cloisons/plafond seront posé dessus , jusque là c'est exactement se qu'il faut faire , tu peux écarter les acoustipads et en limiter le nombre pour qu'il soit chargé au poids ad oc :wink: , leur nombre sera plus important en périphérie (ou utilisé des acoustipad 120 - 160 .....) pour le "surpoids" des cloisons et plafond , pour cela il faut que le support du plancher soit semi-autoportant et rigide (c'est ce que j'ai fait) , après si ta future pièce est accessible pourquoi ne pas faire un coffrage à agglomérée posé sur acoustipad et couler une dalle de minimum 15cm , c'est encore mieux :wink:
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 01 Fév 2015, 11:23

Merci pour ta réponse! Tu as bien compris! :wink:

Ok pour la confirmation de l'écartement des plots possible, et je sais effectivement qu'il faudra plus de plots sur la périphérie, là où j'ai un doute, c'est comment réagira l'acoustipad 80 au centre de la pièce, ne sera t'il pas trop peu sollicité (j'aurais entre 38 et 44kg à cet endroit), ou bien la structure au sol répartira la masse sur tous les plots de manière homogène?

Effectivement, j'ai lu que la solution d'une dalle béton est la meilleure, mais compliqué à mettre en oeuvre pour moi (je n'ai pas de maçon sous la main) et certainement + onéreuse, non?

Mon principal "ennemi" vient à priori de la route et des camions qui peuvent passer (et du coup anéantir la prise de son du jour!), est-ce que je dois privilégier l'épaisseur du plénum ou le poids du plancher?
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 01 Fév 2015, 17:50

PS: j'ai bien conscience que je suis sur un forum dédié au HC, j'espère que je ne froisse personne en étant "hors sujet" avec mon HS! :wink: Cependant je compte rester dans le domaine de l'isolation et ne pas empiéter sur des sujets qui ne sont pas communs aux 2 applications!

Voilà c'était juste une clarification, en espérant que ce topic et les questions qu'elle soulèvent serviront à d'autres!
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Re: question de poids...

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 01 Fév 2015, 21:34

La question n'est pas tellement d'obtenir une masse surfacique en rapport avec les plots, mais plutôt de comprendre comment fonctionne l'isolation.

Tous les systèmes s'appuient sur le même principe: masse-ressort-masse.
La première masse, c'est le sol du garage.
Le ressort, c'est les plots.
Il vous manque la seconde masse. Car 150kg/m²... c'est une plume. Votre plancher va résonner comme un tambour (encore que GreenGlue est là pour limiter la résonance) et il laissera passer les sons graves, tel le passage d'un camion. Il n'y a pas 50 solutions à ce genre de problème: une masse inerte.

Ce soir, je suis en train d'étudier un plancher flottant pour un home cinéma (30m²) en appartement (1er étage). Cela fait plusieurs semaines que je suis sur le projet, essayant des solutions diverses, sollicitant architectes et bureaux de contrôle pour m'indiquer les détails structurels de l'immeuble (1970) qui se trouve dans le sud, donc loin de chez moi.

Ce cinéma de taille modeste va peser 14 tonnes. J'ai tenté de nombreuses simulations pour essayer de l'alléger, sans succès. Le plancher existant ne peut supporter que 250kg/m², or je vais avoir 450kg. La solution consiste à poser les plots en périphérie au lieu de répartir la charge pour profiter d'un bras de levier court. Je fais toujours vérifier mes calculs par Veritas ou Socotec avant de lancer la construction.
Ce sera donc une dalle autoportante en béton de 10cm renforcée par des IPN noyés tous les 60cm pour éviter le flambage et le risque de casse, + treillis soudé, sur coffrage perdu de 22mm reposant sur des plots Acoustipad serie B (B= charges lourdes).
Je n'ai pas d'autre choix.
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 02 Fév 2015, 11:23

Merci JPL pour votre intervention et cette confirmation: l'espacement des plots n'est pas un problème en soit (si la structure du plancher le permet...)

Donc pas le choix, augmenter la masse du plancher, des murs et plafond. Puisqu'il est souvent question de compromis, j'ai pensé à 2 solutions:

1ère solution: rajouter une 3e couches de BA13: BA13+GG+BA13+GG+BA13 le compromis entre économie (seulement 150€), perte de surface et gain de masse (environ 25Kg/m2) semble OK!

2ième solution: remplacer la green glue par du fermacell: Fermacell+ BA13+BA13, on gagne encore 34kg/m2 soit 209Kg/m2.

Sinon y a t'il une solution plus adéquate?
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Re: question de poids...

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 03 Fév 2015, 11:36

Fermacell est panneau rigide un peu plus lourd que le Placo standard. C'est un bon matériau, ses qualités sont indéniables.
Mais un ne peut pas le comparer a GreenGlue qui est une couche de contrainte avec un mode de fonctionnement bien spécifique.
La comparaison avec un vitrage serait:
Placo = verre monolithique ordinaire
Fermacell = verre mono 1,5 fois plus épais (donc + rigide et plus lourd).
GrenGlue = verre Triplex anti effraction.

Conseil: BA18+BA13+GG+BA13
Sans étude sérieuse, je ne peux pas chiffrer l'efficacité de ce parement dans votre pièce, mais il reste la meilleure méthode en regard de celles que vous avez cité.
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 03 Fév 2015, 16:07

Merci pour cette solution, je pensais à tord que le fermacell (12Kg/m2) était + lourd que le BA18 (14kg/m2), en fait non!
La couche de BA18 se situera sur tous les murs, sol et plafond, nous sommes d'accord?

Votre solution grève mon budget d'environ 1000 euros par rapport à la solution de départ BA13+GG+BA13 (je vais devoir renoncer à mes câbles dorés à l'or fin!! :wink: ) mais si elle doit efficace, alors je m'y plierai :coolx: .

J'aimerais une petite précision, vous préconisez BA18+BA13+GG+BA13 sur le site Akustar il est marqué: "Par exemple, une même quantité de Green Glue répartie entre 3 peaux de plâtre donnera un meilleur résultat qu’entre 2 peaux." Donc qui a raison, vous ou vous?

Merci encore!
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Re: question de poids...

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 03 Fév 2015, 16:23

2 couches de GreenGlue amortissent mieux qu'une, à condition:
Qu'il n' ait aucune bulle d'air dans le GG. (pas facile avec une faible quantité).
Que les peaux aient la même rigidité. Ce qui n'est pas le cas avec BA13+BA18. Il est donc (presque) inutile de mettre un GG entre BA13 et 18 quand on a déjà une première barrière de 2 x BA13 +GG.
Je maintiens ma préconisation.
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 04 Fév 2015, 10:37

Merci pour vos précisions et votre disponibilité!

La construction de ma premiere pièce va débuter d'ici une vingtaine de jours et j'y vois plus clair grâce à vous et ce forum. Je me pose évidemment plein d'autres questions pour la suite (élec., vmc entre autre) mais je devrais trouver les réponses ici ou là en cherchant bien.

Merci encore!
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 20 Fév 2015, 11:51

Rebonjour,

ça y est, je viens de recevoir tout mon matériel, il ne demande + qu'à être rentré et ça c'est une autre affaire...

J'ai une question concernant le montage du vitrage extérieur:

Je suis entrain de faire ouvrir un mur extérieur pour y placer une vitre (chassis fixe), j'ai bien étudié le schéma RT 60 mais étant donné qu'elle donnera sur l'extérieur , on m'a conseillé ça:

Image

-cadre en 6x4
-verre 10mm feuilleté, (il y aura un 2e chassi sur le 2e mur verre ep. 8mm)
-joint epdm (kiso) des 2 cotés (et sur les bords?)
-parcloses.

Ma question porte sur l'efficacité acoustique de ce montage?

Merci d'avance pour votre réponse!
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 01 Mars 2015, 18:33

Merci à JPL qui confirme que le plan ci-dessus doit marcher dans mon cas...

Des photos de l'avancement des travaux et des questions en suivant:

Le sol (qui ne touche pas les murs existants), composé d' Agglo 22+GG+BA18+Agglo 22 reposant sur solives en 6x4 sur Acoustipad

Image

Et la structure en construction (au fond, bien sûr, toutes les liaisons types équères metals et autres seront enlevées pendant la pose du placo), poteaux composés (9x4-6x8-9x4) tout les 50 cm à peu près):

Image
Image
désolé, hostingpics ne veut pas me mettre la photo comme il faut...(penchez la tête à droite :coolx: )

Déjà, la construction vous parait-elle cohérente? (Mon pote est compagnon charpentier) mais pas spécialiste en acoustique évidemment!
Ensuite, ma question porte sur la technique et le matériel pour fixer le placo: quel est le type de rails et suspentes recommandées? Y a t-il des choses à vérifier auprès de mon plaquiste, techniques de pose, etc...)

Merci d'avance, ça recommence demain!
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Re: question de poids...

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 03 Mars 2015, 08:26

L'ossature est désolidarisée ou attenante aux murs ?

L'ossature du plafond et le choix des suspentes en dépendent.
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 03 Mars 2015, 10:58

Bonjour,

Toute la structure sera bien désolidarisée des murs, plafond (autoportant) et sol (acoustipad), le plus dur pour le charpentier est de faire en sorte que la structure ne bouge pas d'un poil et ne vienne pas, à la longue, toucher les murs existants, d'où les croix (dites de "St André") derrière chaque pignon pour maintenir la structure droite et rigide.

Toute les équerres, rablettes et autres (pour maintenir l'écartement de chaque poteaux) seront retirées pendant la pose du placo.

PS: Je mettrais d'autres photos lorsque j'aurais réglé le problème de rotation des photos dans hostingpics!
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 04 Mars 2015, 18:29

Une seconde question concernant les portes: comment se calcule l'affaiblissement total en dB de part et d'autre d'un sas?

Par exemple, combien puis-je espérer chez moi, avec cette solution:
1 porte pleine 28db (Lapeyre, environ 47kg) en applique sur mur de 50cm
- 80cm d'air entre les 2 portes (j'ai 30cm de plenum de ce côté ci)
-1 porte pleine 28db (Lapeyre)

J'espère que ce sera à la fois assez précis et malgré tout instructif pour d'autres!
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Re: question de poids...

Messagepar Jean-Pierre Lafont » 06 Mars 2015, 19:45

Déjà, l'isolement dépend de l'amortissement des réflexions dans le sas.
En supposant que le sas soit bien amorti, l'isolation sera bonne dans l'aigu mais médiocre dans le grave à cause de la nature des portes.

2 portes 28dB 47kg (30kg/m²) espacées de 80cm:
Isolement à 50Hz: 16dB
à 100Hz: 25dB
à 200Hz: 38dB
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Re: question de poids...

Messagepar RVBZ » 07 Mars 2015, 22:28

Je vous remercie pour ces chiffres, même s'ils font peur! Vous dites la nature des portes, donc j'imagine le poids!? Ou bien s'agit-il d'un ensemble de points sur ce type de porte (joint, serrure, etc...)?

A priori , pour l'amortissement, je pensais à 5cm de laine de roche sur les parois du sas...

Quelle seraient les solutions à envisager, 2 portes + lourdes, de différentes épaisseurs?
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